Endergebnis Teamspiel Kyushu Basho 2010

[Meyeryu]

Was für ein spannendes Finale. Das Kotoshintoriki-Beya legte einen super Endspurt hin und gewann zum zweiten Mal in Folge den Tagessieg. Damit zog es auch an dem bisherigen Tabellenführer The Sumotalk-Horde vorbei, die heute gnadenlos Letzte wurden. Und trotzdem reichte es für das Kotoshintoriki-Beya in der Gesamtwertung nur zu Rang 3. Das Angrygatake-Beya wurde heute Zweiter, verliess das Mittelfeld der Tabelle, ging auch an The Sumotalk-Horde vorbei, aber für den Teamspielsieg reichte es auch da nicht. Rang 4 lautet das Endergebnis für dieses Team. Heimlich, still und leise bewegte sich das AbuKiSaKaFu-Beya die Tabelle nach oben, zwar nie mit einem Top-Tagesresultat, aber immer konstant gut. Am letzten Tag des Bashos ging es dafür als Belohnung bis fast an die Tabellenspitze, aber eben nur fast. Ein Team bewegte sich auch immer fast unbemerkt im Dunstkreis der Tabellenspitze und holte am letzten Tag zum grossen Schlag aus. Platz 4 in der Tageswertung sorgte für die Tabellenführung in der Gesamtwertung mit einem Vorsprung von 2 Punkten auf den Tabellenzweiten, und das mit 3 Dummies im Team.

Somit lautet der Sieger des Teamspiels Kyushu Basho 2010:

T H E - C H A N K O - M U N C H E R S

Herzlichen Glückwunsch an Zenjimoto und Konosato !!!!!

Der Dummy war heute 6 Punkte wert.

Ergebnisse Tag 15

Chikarayama-Beya......Ganzohnesushi.........6 / 120
......................Antmanohana (k).......6 / 121
......................Leonishiki............8 / 125
......................Wamahada.............10 / 127
......................Fujisan...............9 / 114

The Chanko Munchers...Zenjimoto.............9 / 132
......................Konosato..............8 / 148
......................Dummy.................6 / 121
......................Dummy.................6 / 121
......................Dummy.................6 / 121

Angrygatake-Beya......Meyeryu...............7 / 120
......................Heisikuomi...........10 / 140
......................Andonishiki...........9 / 138
......................Mysko.................7 / 120
......................Chokoryu..............6 / 119

Kotoshintoriki-Beya...Shinkansen...........10 / 111
......................Heikotoriki...........4 / 127
......................Gernobono............11 / 157
......................Tsunamiko............12 / 136
......................Mokomitsuki...........5 / 110

Kajinosuke-Beya.......Anjoboshi.............6 / 123
......................Takatoho..............5 / 106
......................Qijuryu...............6 / 128
......................Taka..................5 / 114
......................Dummy.................6 / 121

Tomoe-Beya............Tomoe.................4 / 129
......................Frinkanohana..........6 / 109
......................Holleshoryu...........2 / 133
......................Schnappamawashi.......6 / 122
......................Gregoryu..............9 / 125

Matta Masters.........Jakusotsu.............3 / 118
......................Takanorappa...........0 / 130
......................Oshirokita............1 / 135
......................Kofuji................9 / 125
......................Jejima................6 / 115

Yukiguni-Beya.........Randomitsuki..........3 / 129
......................Profomisakari.........5 / 103
......................Yassier...............7 / 116
......................Asashosakari..........8 / 117
......................Fay...................0 / 107

Tokitsuhana-Beya......Chiyonohana...........9 / 85
......................Tainosen..............7 / 135
......................Rikishimiezi..........8 / 133
......................Metzinowaka...........6 / 131
......................Flohru................4 / 133

Yarutowakiiteta-Beya..Susanoo...............3 / 117
......................Tosahayate............6 / 109
......................Norizo................6 / 119
......................Gonzaburow............7 / 106
......................Dummy.................6 / 121

Tadaima-Beya..........Hana-ichi.............7 / 122
......................Takasima (k)..........6 / 121
......................Watashi...............4 / 126
......................Mischashimaru.........4 / 138
......................Kana-san..............5 / 102

AbuKiSaKaFu-Beya......Fuseigou..............7 / 146
......................Fuheika...............7 / 108
......................Kaiowaka..............8 / 145
......................Dummy.................6 / 121
......................Dummy.................6 / 121

The Sumotalk-Horde....Hennahito.............3 / 121
......................Sokkenaiyama..........5 / 137
......................Bogdanyama............0 / 124
......................Kajiyama..............0 / 127
......................Gawasukotto...........4 / 126

Shiroboshi-Outsiders..Mariohana.............6 / 126
......................Mikadofuji............6 / 128
......................Packamawashi.........10 / 104
......................Ogi...................0 / 20
......................Dummy.................6 / 121

The Sumotalk-Thong....Sebunshu..............7 / 133
......................Sukiaki...............7 / 108
......................Chisaiyama............6 / 107
......................Canapayama............3 / 119
......................Haidouzo..............3 / 108

The Sumotalk-Mounds...Pandaazuma............5 / 107
......................Chocshoporyu..........6 / 119
......................Fujiyama..............3 / 144
......................Oskanohana............6 / 143
......................Derakuho (k)..........6 / 121

Die Namenlosen........Troetibono............0 / 107
......................Dimitri...............6 / 128
......................Doitsuyama............7 / 133
......................Itachiyama............9 / 141
......................Krokonowaka...........4 / 124

Tagespunkte

1. Kotoshintoriki-Beya...42
2. Angrygatake-Beya......39
3. Chikarayama-Beya......39
4. The Chanko Munchers...35
5. Tokitsuhana-Beya......34
6. AbuKiSaKaFu-Beya......34
7. Shiroboshi-Outsiders..28
8. Kajinosuke-Beya.......28
9. Yarutowakiiteta-Beya..28
10.Tomoe-Beya............27
11.The Sumotalk-Mounds...26
12.Tadaima-Beya..........26
13.The Sumotalk-Thong....26
14.Die Namenlosen........26
15.Yukiguni-Beya.........23
16.Matta Masters.........19
17.The Sumotalk-Horde....12

Gesamtpunkte

1. The Chanko Munchers...643
2. AbuKiSaKaFu-Beya......641
3. Kotoshintoriki-Beya...641
4. Angrygatake-Beya......637
5. The Sumotalk-Horde....635
6. The Sumotalk-Mounds...634
7. Die Namenlosen........633
8. Matta Masters.........623
9. Tomoe-Beya............618
10.Tokitsuhana-Beya......617
11.Tadaima-Beya..........609
12.Chikarayama-Beya......607
13.Kajinosuke-Beya.......592
14.The Sumotalk-Thong....575
15.Yukiguni-Beya.........572
16.Yarutowakiiteta-Beya..572
17.Shiroboshi-Outsiders..487

[Jakusotsu]

Sieg mit 3 Dummies?

Weiß garnicht, wer sich jetzt mehr schämen muss...

[Asashosakari]

Sieg mit 3 Dummies?

Weiß garnicht, wer sich jetzt mehr schämen muss...

Offensichtlich waren in allen Teams genügend Dummies anzutreffen.

Glückwunsch an die schweiz-amerikanische Kombo und ihre unsichtbaren Helfershelfer!

[Schnappamawashi]

Neunter ohne Dummy
ich bin stolz auf unser Team
und am meisten freue ich mich
dass wir wieder komplett antreten können.
Einer für alle - alle für einen

TOMOE
Gruß
Schnappamawashi

[Tomoe]

Ja...besser der 9 Platz mit allen die auch immer Tippen, als ein Sieg mit 3 Dummys...

Ehrlich gesagt führt das ein wenig das Teamspiel ad absurdum...Platz 1 belegt ein Team mit 3 und Platz 2 eines mit 2 Dummys...erst auf dem dritten Platz liegt ein vollständiges Team und in dem ist sogar der Yusho Gewinner...trotzdem war es nicht genug...
Da sollte man in meinen Augen doch einmal was überlegen...

[Ganryu]

Mir gefällt die Dummy-Regelung auch nicht, und zwar aus denselben Gründen, die Du angesprochen hast, Tomoe. Theoretisch könnten sich z. B. alle Heya-Rikishi gleichzeitig kosho-Status genehmigen und würden dann (nach mathematischer Gesetzmäßigkeit) als Team im Mittelfeld landen, was offensichtlich ein sinnloses Ergebnis wäre.

Eine in meinen Augen einfache und gerechte Lösung wäre, die erreichte Gesamtpunktzahl eines Heyas zu werten und diese Gesamtpunktzahl durch die Anzahl der teilnehmenden Heyamitglieder zu teilen, so daß ein laufender Durchschnittswert zustandekommt, der als Prüfgröße bis zum Ende dokumentiert und am Ende gewertet wird.

Ganryu

[Wamahada]

Ich bin ebenfalls der Auffassung, daß derjenige, der getippt hat, mehr Punkte haben muß als derjenige, der nicht getippt hat.
Für das Teamspiel würde das bedeuten, daß der Dummy (einschließlich der Koshos) höchstens soviele Punkte wert sein kann wie der schlechteste aller Teamspielwettbewerbmitspieler aus allen Teams.
Sicherlich ist das für das eine oder andere Team eine besondere Härte, da es u.U.schon länger nicht zu fünft dabei ist - da sollten dann Fusionen kommen, damit wir wieder einen "echten" Teamspiel-Wettbewerb haben.
Wir haben ja gerade ein neues Team der "Namenlosen" erlebt - geht also.

Wamahada

[Asashosakari]

Eine in meinen Augen einfache und gerechte Lösung wäre, die erreichte Gesamtpunktzahl eines Heyas zu werten und diese Gesamtpunktzahl durch die Anzahl der teilnehmenden Heyamitglieder zu teilen, so daß ein laufender Durchschnittswert zustandekommt, der als Prüfgröße bis zum Ende dokumentiert und am Ende gewertet wird.

Wäre damit nicht aber der Charakter des Teamspiels etwas ad absurdum geführt, soweit es die Teamgrößen betrifft? Mit 140 Durchschnittspunkten hätten dabei im übrigen ebenfalls Zenjimoto+Konosato gewonnen, und dann sogar ganz ohne den Makel, von Dummies über die Ziellinie gepusht worden zu sein (statt wie die meisten 5er-Teams auch unterdurchschnittliche reale Spieler zu haben). Mit anderen Worten - "kleine" Teams mit guten Spielern haben dann noch weniger Anreiz als heute schon, sich wieder zu komplettieren.

Ich würde vorschlagen, den Dummywert einfach jeden Tag um Eins niedriger anzusetzen als bisher. Das würde dann zu einer schön eskalierenden Bestrafung von inkompletten Teams führen - ein 4er-Trupp kann vielleicht noch die minus 15 Punkte ausgleichen, bei einem 3er-Team und -30 Punkten wird's schon deutlich schwieriger, und ein Duo muss sich dann halt über -45 Punkte erheben. Womöglich könnte man dann sogar die Kosho-Regelung mit dem eigentlichen Tippspiel in Übereinstimmung bringen, so dass ein "echtes" Kosho die derzeitigen (Durchschnitts-)Punkte bringt, folgende Abwesenheiten (bzw. auch eine erste Abwesenheit ohne Koshomeldung) dann nur noch die reduzierten Dummypunkte. Damit wäre dann auch das etwas verworrene Verfahren, dass Oyakata ihre Teammitglieder kosho melden können bzw. müssen, erledigt.

Kyushu-Resultate mit dieser Regelung (Lesart: Neue Position, alte Position, Teamname, Spielerzahl, neue Punkte):

1. (3) Kotoshintoriki-Beya (5)....641
2. (4) Angrygatake-Beya (5).......637
3. (5) The Sumotalk-Horde (5).....635
4. (6) The Sumotalk-Mounds (4+1k).634
5. (7) Die Namenlosen (5).........633
6. (8) Matta Masters (5)..........623
7. (9) Tomoe-Beya (5).............618
8. (10)Tokitsuhana-Beya (5).......617
9. (2) AbuKiSaKaFu-Beya (3).......611
10.(11)Tadaima-Beya (4+1k)........609
11.(12)Chikarayama-Beya (4+1k)....607
12.(1) The Chanko Munchers (2)....598
13.(13)Kajinosuke-Beya (4)........577
14.(14)The Sumotalk-Thong (5).....575
15.(15)Yukiguni-Beya (5)..........572
16.(16)Yarutowakiiteta-Beya (4)...557
17.(17)Shiroboshi-Outsiders (4)...472

Mit nur einem Dummy statt 3/2 wären Chanko Munchers und AbuKiSaKaFu mit 628 Punkten auf Platz 6 bzw. mit 626 Punkten auf Platz 7 gelandet.

[Ganryu]

Meine Idee ist, Dummies komplett abzuschaffen. Die Bewertung einer Teamleistung mit einer Durchschnittspunktzahl hat außerdem den Charme, daß dann die Anzahl der Mitglieder eines Heyas nicht mehr auf 5 beschränkt wäre, ohne daß die Vergleichbarkeit darunter leidet. Das gefällt mir persönlich wesentlich besser als die Einschränkung auf genau 5 Mitglieder und die Einschränkung, auf Dummies angewiesen zu sein.

Ganryu

Nachtrag:
Ich habe den vorherigen Beitrag beim Schreiben nicht gelesen. Ich glaube nicht, daß es eine Hemmung gibt, Teams größer zu machen. Dem könnte man im übrigen damit begegnen, daß man eine Mindestgröße für Heyas festsetzt (z. B. vier Rikishi), aber ich finde, daß das nicht notwendig ist.

[Wamahada]

Also - wenn wir beim Bowling Liga spielen, dann ist die Mannschaftsstärke auch 5.
Wenn dann einer fehlt, dann zählen nur die Pins der 4 anwesenden; da gibt's nix von wegen Dummypunkte oder koshopunkte, da gibt's dann nullkommanix - da haben die zu viert eben Pech gehabt.
Das wäre die radikale Lösung - mal so zum Nachdenken.

Nicht, daß ich den Chanko Munchers den Sieg nicht gönne - dieser ist rechtmäßig zustande gekommen - nach den derzeit gültigen Regeln. Aber dem Team wurde 363 Punkte geschenkt; andere Teams kriegen diese 363 Punkte mit 3 Leuten nicht zusammen, obwohl sie immer eifrig getippt haben.
Da stellt sich mir die Frage, ob das so sein soll.

Gruß
Wamahada

[Asashosakari]

Ich habe den vorherigen Beitrag beim Schreiben nicht gelesen. Ich glaube nicht, daß es eine Hemmung gibt, Teams größer zu machen.

"Hemmung" würde ich das auch nicht nennen, eher "Desinteresse", da sich die Original-Lineups häufig auf freundschaftliche Bande oder Gemeinsamkeiten (siehe das jp. Yaruto-usw.-Team oder das frz. Abu-usw.-Team) gestützt haben und wenig Lust besteht, nach "normalen" neuen Teammitgliedern Ausschau zu halten, weil einen die großzügige Dummyregelung auch nicht gerade dazu motiviert. Und die Teamspielregeln sind nun mal zwangsläufig daran orientiert, wie es in der Anfangszeit des Spiels gelaufen ist, und da war der Großteil der Teams dank frischer Konstituierung komplett oder fast komplett, und die Dummys waren lediglich eine hilfsweise Konstruktion. Dass Teams mal regelmäßig mit zwei oder gar mehr Dummywertungen antreten würden (das inzwischen vereinigte Haridashiagare hatte im September gar nur einen aktiven Spieler, und von März bis Juli nie mehr als drei) und jetzt sogar Yusho gewinnen, war damals wohl eher nicht eingeplant.

[Ganryu]

Ich habe mir mal die Ergebnisse vorgenommen und eine Tabelle erstellt, in der die Wertung nach folgenden Regeln vorgenommen wurde:

1.) Es werden nur die Punkte der aktiv teilnehmenden Spieler eines Teams gezählt und summiert. Die Gesamtpunktsumme eines Teams ergibt sich also aus den Punkten der aktiven Spieler, und die Dummypunkte (bzw. kosho-Punkte) werden ignoriert.

2.) Die Team-Punktsumme wird durch die Anzahl der Spieler geteilt, so daß sich als Prüfgröße ein Punktedurchschnitt pro Spieler ergibt.

Wenn man nach dieser Rechnung eine neue Rangordnung / Tabelle aufstellt, ergibt sich - Überraschung! - als einzige Änderung gegenüber der alten, daß die Sumotalk-Mounds von Rang 6 auf Rang 3 hochrücken (bei den Kollegen hat der Dummy den Schnitt etwas nach unten gezogen, was sich bei den geringen Punkteabständen schon bemerkbar macht):

Code: Alles auswählen

Team ..................... Ra .. Sp ...  DP ... PmD ... PoD ...   TDS  ... Rn
-----------------------------------------------------------------------------
The Chanko Munchers ......  1 ... 2 ... 363 ... 643 ... 280 ... 140,00 ...  1
AbuKiSaKaFu-Beya .........  2 ... 3 ... 242 ... 641 ... 399 ... 133,00 ...  2
The Sumotalk-Mounds ......  6 ... 4 ... 121 ... 634 ... 513 ... 128,25 ...  3
Kotoshintoriki-Beya ......  3 ... 5 ...   0 ... 641 ... 641 ... 128,20 ...  4
Angrygatake-Beya .........  4 ... 5 ...   0 ... 637 ... 637 ... 127,40 ...  5
The Sumotalk-Horde .......  5 ... 5 ...   0 ... 635 ... 635 ... 127,00 ...  6
Die Namenlosen ...........  7 ... 5 ...   0 ... 633 ... 633 ... 126,60 ...  7
Matta Masters ............  8 ... 5 ...   0 ... 623 ... 623 ... 124,60 ...  8
Tomoe-Beya ...............  9 ... 5 ...   0 ... 618 ... 618 ... 123,60 ...  9
Tokitsuhana-Beya ......... 10 ... 5 ...   0 ... 617 ... 617 ... 123,40 ... 10
Tadaima-Beya ............. 11 ... 4 ... 121 ... 609 ... 488 ... 122,00 ... 11
Chikarayama-Beya ......... 12 ... 4 ... 121 ... 607 ... 486 ... 121,50 ... 12
Kajinosuke-Beya .......... 13 ... 4 ... 121 ... 592 ... 471 ... 117,75 ... 13
The Sumotalk-Thong ....... 14 ... 5 ...   0 ... 575 ... 575 ... 115,00 ... 14
Yukiguni-Beya ............ 15 ... 5 ...   0 ... 572 ... 572 ... 114,40 ... 15
Yarutowakiiteta-Beya ..... 16 ... 4 ... 121 ... 572 ... 451 ... 112,75 ... 16
Shiroboshi-Outsiders ..... 17 ... 4 ... 121 ... 487 ... 366 ...  91,50 ... 17
-----------------------------------------------------------------------------
Ra  = alter Rang
Sp  = Anzahl der aktiven Spieler
DP  = Summe der Dummypunkte des Teams
PmD = Teampunktzahl mit Dummypunkten
PoD = Teampunktzahl ohne Dummypunkte (= PmD - DP)
TDS = Teamdurchschnitt (Prüfgröße) (= PoD / Sp)
Rn  = neuer Rang

Wie gesagt, mir würde es gefallen, wenn die Teams nicht auf 5 Spieler festgelegt würden, und wenn die Dummies (in meinen Augen eine ungute Hilfskonstruktion) ganz wegfielen. Der Teamgedanke würde in jedem Fall eine Aufwertung erfahren. Was meint Ihr?

Ganryu

[gernobono]

Wenn dann einer fehlt, dann zählen nur die Pins der 4 anwesenden; da gibt's nix von wegen Dummypunkte oder koshopunkte, da gibt's dann nullkommanix - da haben die zu viert eben Pech gehabt.

Die dummypunkte wurden eingeführt, um zb. das nagoya basho nicht zu einer farce werden zu lassen....die sieger sollten nicht diejenigen sein, deren teammitglieder nicht auf urlaub fahren.....

ausserdem sollte verhindert werden, dass im tipspiel "fremdgetippt" wird, wenn ein teammitglied verhindert ist...
so viel zum historischen zum thema dummy

ich verfolge das teamspiel wenig bis nicht, aber ich verstehe, dass die jetzige regelung für viele unbefriedigend ist........prinzipiell ist es ja für teams mit vielen dummies einfach punktzahlen abseits des medians zu holen.....also kann es ja auch in die andere richtung gehen......

[Asashosakari]

Wie gesagt, mir würde es gefallen, wenn die Teams nicht auf 5 Spieler festgelegt würden, und wenn die Dummies (in meinen Augen eine ungute Hilfskonstruktion) ganz wegfielen. Der Teamgedanke würde in jedem Fall eine Aufwertung erfahren.

Bis dann in ein paar Jahren die Mehrzahl der Teams auf 2 oder 3 Mitglieder atrophiert sind und die verbliebenen Teams mit mehr Teilnehmern praktisch keine Chance mehr auf den Teamspielsieg haben...die werden sich dann nämlich mit schöner Regelmäßigkeit im Mittelfeld wiederfinden, während die kleinen Teams sowohl den Sieg als auch die rote Laterne unter sich ausmachen. Wenn du das anstrebst, können wir auch einfach die maximale Teamgröße für die Zukunft auf 3 absenken, dann sind wenigstens nicht diejenigen, die am alten Gedanken des Teamspiels festhalten würden, die Gelackmeierten...

Edit: Um diese Antwort etwas weniger sarkastisch zu beenden - eine Alternative wäre es, analog zu den ehemaligen Länderpreisen im Toto und Oracle jegliche Teamgrößen zu gestatten, aber nur die besten 3 in die Wertung zu nehmen. Obwohl ich annehmen würde, dass dann sämtliche Teamspielyushos Richtung Sumotalk gehen. Grundsätzlich finde ich aber sowohl diese Idee als auch deinen Vorschlag weniger gut als selbst die aktuelle Situation.

[Krokonowaka]

Herzlichen Glückwunsch zuerst an The Chanko Munchers - es hilft kein "Was-wäre-wenn" (z. B. hätte uns der Dummy an Tag 13 genau die 10 Punkte gebracht - anstatt eines vergessenen Tipps - die uns in der Endabrechnung auf das Sieger-Team fehlten...), der Sieg geht entsprechend der aktuellen Regeln völlig in Ordnung

Jeder Tipper, der schon etwas länger beim Tipp-Spiel, und damit vielleicht auch bei seinem netten "Anhängsel", dem Team-Spiel, dabei ist, weiß, dass wir eine Diskussion über die Sinnhaftigkeit von Dummies (diese Schreibweise finde ich hier passender als die orthographisch "richtige"...) schon des Öfteren geführt haben - allerdings noch nie mit einer so deutlichen contra-Tendenz.

JA, ich bin gegen Dummys - ganz radikal und endgültig; dies war übrigens ein Grund für meine Initiative zur Vereinigung von zwei dummybehafteten zu einem zwar "Namenlosen", aber kompletten Tipper-Team.

Warum mathematische Konstruktionen schaffen, wenn es "richtige" Teamsportarten vormachen:
# eine feste Anzahl von Spielern, die am Spiel teilnehmen (auf dem Platz, dem Feld, dem Eis oder der Bahn stehen dürfen);
# Ersatzspieler (keine künstlich geschaffenen), die eingewechselt werden können;
# Sieger ist das Team mit den meisten Punkten (Toren, Körben, Pins o. ä.).

Mein Vorschlag (ein bisschen wie Bench-Sumo )
- ein Team mit mindestens 5 Spielern - namentlich benannt
- ein vom jeweiligen Oyakata (bis zu Beginn von Tag 1) zu benennendes "Basho-Team" mit 4 Spielern
- Punkte wie im Tipp-Spiel - dort ein Nuller, hier ein Nuller, dort keine Teilnahme, hier keine Punkte
- Sieger ist das Team mit den meisten Punkten

Wie hat unser Spielleiter, ihm übrigens einen herzlichen Dank für die Durchführung dieses "Anhängsel's"
geschrieben

Ein volles Team ist schöner auszuwerten als zwei Halbe.

[Ganryu]

Bis dann in ein paar Jahren die Mehrzahl der Teams auf 2 oder 3 Mitglieder atrophiert sind und die verbliebenen Teams mit mehr Teilnehmern praktisch keine Chance mehr auf den Teamspielsieg haben...die werden sich dann nämlich mit schöner Regelmäßigkeit im Mittelfeld wiederfinden, während die kleinen Teams sowohl den Sieg als auch die rote Laterne unter sich ausmachen.

Ob das (Bildung von Mini-Teams) so kommen würde, bliebe abzuwarten. Ich stimme Dir aber zu, daß sich Formschwankungen einzelner Spieler bei kleinen Teams sowohl in negativer wie in positiver Richtung deutlicher auswirken würden als bei großen. Ob das ein wünschenswerter Effekt für kleine Teams ist, kommt auf die Form der Spieler an . . .

eine Alternative wäre es, analog zu den ehemaligen Länderpreisen im Toto und Oracle jegliche Teamgrößen zu gestatten, aber nur die besten 3 in die Wertung zu nehmen.

Dieser Vorschlag ist mir persönlich etwas zu einengend, zielt aber in die richtige Richtung. Krokonowakas Vorschlag (s. u.) finde ich sehr gut - ich wäre dafür.

Warum mathematische Konstruktionen schaffen, wenn es "richtige" Teamsportarten vormachen.
Mein Vorschlag (ein bisschen wie Bench-Sumo)
- ein Team mit mindestens 5 Spielern - namentlich benannt
- ein vom jeweiligen Oyakata (bis zu Beginn von Tag 1) zu benennendes "Basho-Team" mit 4 Spielern
- Punkte wie im Tipp-Spiel - dort ein Nuller, hier ein Nuller, dort keine Teilnahme, hier keine Punkte
- Sieger ist das Team mit den meisten Punkten

NB: Dummies gehören nicht in Spiele!

Ganryu

[Jakusotsu]

Ohne jetzt jeden der mühevoll formulierten Argumentationswege ausgekundschaftet zu haben, erscheint mir als einfachste Lösung*, unterbesetzte Teams** nicht für den offiziellen Wettbewerb zuzulassen.

Ähnlich läuft es beim ICF im Bench Sumo, wo Teams wie Sakura oder DeSuGi zwar ausgewertet werden, aber außer Konkurrenz laufen.

*sofern wir überhaupt ein Problem haben
**damit meine ich natürlich nur Dummies***, nicht Koshos
***was durchaus die orthographisch korrekte Schreibweise ist, sagt mir mein Schulenglisch

[Mikadofuji]

Ich weiß nicht. Über Jahr gesehen gibt es sehr viele unterbesetzte Teams. Es erwischt fast immer irgendwen. Das läßt sich durch Kosho (Urlaub) auch kaum vermeiden.
Wird dann ein Teamspiel nicht manchmal zum Minispiel?

Kann man denn nicht pro Tag einen Durchschnitt aller Spieler im Team als Grundlage für die Bewertung nehmen? Dann kann der Dummie wegfallen. Weniger als 3 Tipper darf es dann nicht geben.

[Jakusotsu]

Ich weiß nicht. Über Jahr gesehen gibt es sehr viele unterbesetzte Teams. Es erwischt fast immer irgendwen. Das läßt sich durch Kosho (Urlaub) auch kaum vermeiden.
Wird dann ein Teamspiel nicht manchmal zum Minispiel?

Ich dachte eigentlich klar gemacht zu haben, dass ich ausdrücklich nur von Dummies, und nicht von Koshos spreche.

[Mikadofuji]

Ich dachte eigentlich klar gemacht zu haben, dass ich ausdrücklich nur von Dummies, und nicht von Koshos spreche.

Jetzt hast Du es.

[Asashosakari]

Aber wie oben schon angedeutet, dann bitte auch im Teamspiel nur einmal kosho, und nicht wie bisher auf Antrag des Oyakata auch mehrfach...

[Ganryu]

Nach ein bißchen Grübeln über möglichst einfache Regeln ist mein Vorschlag fürs Teamspiel folgender:


1.) Ein Team kann am Spiel teilnehmen, wenn es aus mindestens vier Mitgliedern besteht. Es muß einen Namen haben und einen Oyakata, der für das Team spricht. Es gibt keine Dummies.

2.) Die Größe eines Teams ist aus praktischen (nicht prinzipiellen) Gründen auf zehn Mitglieder incl. Oyakata begrenzt. Die Zusammensetzung des Teams regelt jedes Team demokratisch selbst (Beitritts- und Ausschlußverfahren). Sollte sich keine Einigung erzielen lassen, hat der Oyakata das letzte Wort.

3.) Ein Team kann sich für ein Basho anmelden, wenn es zum shonichi mindestens vier Teilnehmer benennt, deren Punkte dann während des Bashos zu der aktuellen Gesamtpunktzahl des Teams addiert werden. Prinzipiell ist jedes Teammitglied spielberechtigt; allerdings hat der Oyakata in begründeten Fällen ein Ausschlußrecht.

4.) An jedem Tag wird der erreichte Teampunktestand kumulativ (Summe aller bis dahin erzielten Punkte) ermittelt und durch die Anzahl der gemeldeten Spieler geteilt. Die daraus resultierende Zahl ist die aktuelle Wertungszahl des Teams. Die Schlußtabelle ergibt sich aus den Wertungszahlen der Teams nach senshuraku.

5.) Kosho-Meldungen oder sonstige Nichtteilnahmen von Teammitgliedern werden innerhalb des Teams geregelt. Teammitglieder, die trotz Meldung nicht spielen, werden für jeden Nichtteilnahmetag mit null Punkten bewertet.


Ganryu

[Krokonowaka]

Finde ich gut - einfach, verständlich und für Team's, die jetzt schon ohne Dummys* und kosho ausgekommen sind bzw. ohne ihre "kosho-Spieler" immer noch mit der MIndestanzahl von 4 Tippern antreten konnten, kaum eine Änderung in der Team-Wertung - allerdings hätten wir im abgelaufenen Basho 2 erste Plätze mit einer Wertungszahl von jeweils 128,2 (das Kotoshintoriki-Beya und The Sumotalk-Mounds), wenn mein kurzer Überschlag stimmt...

Für diesen Fall sollte im Punkt 5 geklärt werden, welche "Hilfskriterien" für die entsprechende Platzierung bei gleicher Wertungszahl herangezogen werden - es sollte ein Wert sein, der in der täglichen Auswertung "ganz nebenbei" anfällt und nicht noch extra berechnet werden muss.


*mein Schulenglisch sagt auch Dummies, aber die aktuelle Bibel der deutschen Rechtschreibung ist im Plural für Dummys - in Abgrenzung zu den Dummies...

[Wamahada]

Sorry, aber ein Teamspiel, wo man erst mit Rechenschieber einen Mittelwert errechnen muß, um dann zu wissen, welches Ergebnis man eigentlich erzielt hat und dann Teamstärken von 4 bis 10 - nein, danke, da würde ich mich wahrscheinlich ausklinken.

Dann lieber ganz einfach:
1.) Jedes Team hat wie bisher 5 Mitspieler; wenn es nicht 5 sind, ist es kein Team im Sinne des Teamspiels und kann nicht mitspielen. Also keine Dummies!

2.) Koshostatus ist möglich: 1.Kosho - Mitspieler erhält den Durschnittswert aller Teilnehmer. Bei 2 Kosho in Folge - Mitspieler erhält im 2.Kosho nur noch die Tages-Minimumpunktzahl aller Teilnehmer. Beim 3 Kosho in Folge - Mitspieler erhält Null Punkte.

3.) fertig

Wamahada

[gernobono]

Anscheinend hat jeder hier eine Meinung zu diesem Thema.......nur der Spielleiter nicht.....

am Ende liegt es an ihm Änderungen vorzunehmen

[Ganryu]

Sorry, aber ein Teamspiel, wo man erst mit Rechenschieber einen Mittelwert errechnen muß, um dann zu wissen, welches Ergebnis man eigentlich erzielt hat und dann Teamstärken von 4 bis 10 - nein, danke

So aufwendig ist die Rechnerei doch gar nicht: erst Punkte addieren (das muß man sowieso immer) und dann das Ergebnis durch die Anzahl der Spieler teilen. Und in Zeiten einer freundlichen Tabellenkalkulation kommt man dabei sogar ohne Rechenschieber aus.

Worauf es mir eigentlich ankommt, ist, den Teamgedanken beim Teamspiel in den Vordergrund zu stellen. Dabei wäre der Zwang, fünf (und nur fünf) Mitglieder zuzulassen, in meinen Augen eher hinderlich als eine flexible Teamstärke zwischen 4 und 10. Ein Spieler, der ein Team verläßt, würde so das Restteam an der Bashoteilnahme hindern, bis es wieder einen neuen Rookie findet, was vielleicht nicht so einfach ist, wie es auf den ersten Blick aussieht.

Startpunkt für diese Diskussion, bei der natürlich viele Meinungen zum Vorschein kommen, war die Unzufriedenheit mit der Dummy-Regelung und den dadurch erzielten Ergebnissen. Es wurden etliche Vorschläge gemacht und diskutiert; für so etwas ist ein Forum da. Ob der Spielleiter sich daran beteiligt oder nicht, liegt ja in seinem Ermessen.

Ganryu

[Meyeryu]

Anscheinend hat jeder hier eine Meinung zu diesem Thema.......nur der Spielleiter nicht.....

Ob der Spielleiter sich daran beteiligt oder nicht, liegt ja in seinem Ermessen.

Ich habe schon eine Meinung zu dem Thema. Aber ich höre mir lieber erstmal alles an, bevor ich was dazu sage, denn ehrlich gesagt, die wievielte Dummy-Diskussion ist das jetzt ? Mal ist er zu gut, mal zu schlecht, allerdings, die generelle Existenz wurde bisher noch nie angezweifelt, das ist neu...

Zur Situation in diesem Basho:
The Chanko Munchers gewinnen das Teamspiel mit 3 Dummies, das Geschrei ist gross (etwas übertrieben, ich weiss). Letztes Basho wurden sie in derselben Konstellation Zehnter, davor sogar mit 4 Dummies nur Dreizehnter Von den sieben letztplatzierten Teams dieses Bashos traten 5 mit einem Dummy an. Was sagt das ganze denn jetzt aus ? Jetzt wurde im 45. Teamspiel zum ersten Mal ein Team mit 3 Dummies (und die richtige Schreibweise ist mir s......egal ) Sieger und prompt soll alles falsch sein ? Der Dummy ist zur Komplettierung eines Teams von Anfang an dabei gewesen und wurde immer aus dem Mittelwert aller Teilnehmer des Teamspiels errechnet. Die jeweilige Platzierung eines Teams hat in erster Linie nur was mit den real erzielten Punkten zu tun, nur sekundär mit den Dummypunkten. Jetzt war es halt mal so, Zenjimoto und Konosato haben beide ein sehr gutes Basho hingelegt und zusammen mit den Dummypunkten reichte das zum Teamspielsieg. Es ist ja nun nicht so, das sie der Konkurrenz auf und davon gezogen wären. Ähnliches gilt auch für das AbuKiSaKaFu-Beya, Fuseigou und Kaiowaka waren top, Fuheika eher nicht so. (Hätte er besser abgeschnitten, wäre wohl ein Team mit nur 2 Dummies Teamspielsieger geworden. Aber hätte, wäre, wenn...) Würde man den Dummy jetzt komplett wegfallen lassen, könnte man schon mal jedes unvollständige Team streichen, denn zu zweit, dritt oder viert macht das Teamspiel für diese Teams keinen Sinn mehr. Das gilt auch für eine Reduzierung der Dummypunkte, das würden die betreffenden Teams wohl auch nicht mitmachen (wenn sie es überhaupt bemerken würden, aber dazu später).

Zu allgemeinen Situation:
Jetzt das später. Es gibt Mitspieler, die sich wirklich Gedanken übers Teamspiel machen, zu Not als Auswerter einspringen oder nette Kommentare an den einzelnen Tagen posten. Darüber freue ich mich wirklich und bedanke mich auch. Aber die Wahrheit ist, vielen (und das ist jetzt mein persönlicher Eindruck, es kann natürlich sein, das ich mich da irre) ist das Teamspiel relativ egal, siehe Gernobono's "ich verfolge das teamspiel wenig bis nicht". Die Anzahl der Klicks pro Tag belegt das ganze ja gut. Nur leider gehören dazu auch die Mitglieder der Teams mit den meisten Dummies. Das kann man dann ganz gut an nicht mehr vorhandenen Mitspielern sehen, die dann solange als Nuller mitgeschleppt werden, bis sie von der Banuke fallen. (Ich glaube auch nicht, das die Initiative zur Fusion von Haridashiagare und den Bad Pedestrians von Haridashiagare ausging, will da aber auch keinem zu Nahe treten.) Man kann natürlich niemanden deswegen einen Vorwurf machen, das Teamspiel ist ja kein offizielles Sumospiel, sondern nur ein Side-Kick des Tipspiels und ich bin mangels schreiberischer Fähigkeiten auch nicht wirklich in der Lage, das ganze etwas spannender zu gestalten. Frustrierend ist es trotzdem, immerhin nimmt es jeden Abend 20-30 Minuten Zeit in Anspruch. (Und das ist auch der Grund, warum ich das Teamspiel eigentlich schon lange abgeben wollte. Aber dann kam immer etwas im positiven Sinne dazwischen, neue Teams oder Fusionen, und habe dann doch weitergemacht. Das hat zwar nichts mit Dummies zu tun, wollte ich aber trotzdem mal loswerden.)

Zu den Veränderungen:
Asashosakari findet die Regelung mit der Kosho-Meldung durch den Oyakata nicht gut, ich persönlich auch nicht wirklich. Das Ganze kann meiner Meinung nach auch weggelassen werden. (Diese Regelung wurde übrigens dank Kana-San/Ganryu eingeführt, der damals mit Rücktritt aus dem Teamspiel drohte, um dem Tadaima-Beya nicht als Nuller zu schaden. Dafür habe ich mir auch einiges anhören dürfen.) Am einfachsten wäre: Wenn kosho im Tipspiel, dann auch kosho im Teamspiel. Wenn kein kosho im Tipspiel, dann halt Pech für's Team. Oder man macht es so, wie die Sumotalk-Teams, die Spieler ohne kosho vorher aus den Teams nehmen. Nur muss dann entweder ein neuer Spieler oder eben der Dummy einspringen.

Was nun ? :
Wie gesagt, die Regel mit der kosho-Meldung durch den Oyakata kann von mir aus weg. (Und bevor gesagt wird, diese Aussage wäre wieder wischi-waschi, hiermit entfällt sie !!!) Am Dummy werde ich allerdings nichts ändern. Es ist, meiner Ansicht nach, die einfachste und fairste Variante, damit kein Team, egal ob vollständig oder nicht, benachteiligt oder übervorteilt wird. Man kann mit Sicherheit, wie auch schon von einigen vorgerechnet, andere Teamgrössen, Durchschnittswerte undundund nehmen. Man kann mit Sicherheit auch die Wurzel aus sämtlichen Teamdaten ziehen, das ganze hoch 4 nehmen und durch Pi teilen , aber dann wäre es nicht mehr dieses Teamspiel. Es bleibt aber jedem selbst überlassen, sich eine eigene Formel zu überlegen und das Teamspiel neu nachzurechnen. (Mit Sicherheit wird man da auch eine Formel finden, bei der das eigene Team immer vorne steht... ) Und wenn die Mehrheit für ein neues Teamspielsystem ist, bin ich gerne bereit zu wechseln.

Viele Grüsse und ein fröhliches

[Jakusotsu]

Bemerkenswert finde ich, dass auch den eigentlich Betroffenen das Teamspiel egal zu sein scheint, denn die "Sieger" Zenjimoto und Konosato haben sich noch überhaupt nicht dazu geäußert, weshalb sie nur zu zweit antreten. Das erweckt den Eindruck, als ob das Chanko Munchers Team selbst nur ein Dummy ist.

[Ganryu]

Diese Regelung wurde übrigens dank Kana-San/Ganryu eingeführt, der damals mit Rücktritt aus dem Teamspiel drohte, um dem Tadaima-Beya nicht als Nuller zu schaden. Dafür habe ich mir auch einiges anhören dürfen.

Ich möchte betonen, daß ich nie mit einem Rücktritt "gedroht" habe, um eine Regeländerung zu erzwingen. (Nebenbei kann ich mir auch nicht vorstellen, wen man mit einer solchen Drohung zu irgend etwas zwingen könnte?)

Die kosho-Meldung im Teamspiel an die des regulären Tipspiels zu koppeln finde ich vernünftig.

Das Engagement des Spielleiters für das Teamspiel finde ich sehr gut, und ich denke, es wird auch von anderen gewürdigt.

Ganryu

[Schnappamawashi]

Nach so vielen Kommentaren und Vorschlägen könnten wir uns doch auf eine "Modernisierung" des Teamspiels einigen. Auf jeden Fall sollten wir nicht so träge sein wie der Sumoverband.

Auch von mir gibt es ein großes Lob für den Spielleiter für seinen Einsatz.

Es gibt nichts gutes, was man nicht noch verbessern könnte. - Also los - ich bin dabei
(auch wenn alles so bleibt wie bisher)

Gruß
Schnappamawashi