Schaffen Orora und Kainowaka diesmal KK?

[Akebono]

Meiner Frage ist nichts mehr hinzuzufügen. Was meint ihr über unsere Schwergewichte? Orora hat im übrigen wieder 4 kg zugelegt und wiegt derzeit 254 kg.

[Fay]

Orora hat gestern gegen Seiro gewonnen. Der Mongole ist ziemlich leicht und wenn Orora einen guten Tag hat, kann er ihn leicht aus dem Ring drücken. Für mich ist es allerdings fraglich, ob er ein KK bekommt.

Kainowakaspatzl hat heute gegen Tachikaze gewonnen. Kainowaka ist eigentlich schon fähig in der unteren Makushita/obere Sandanme mitzuspielen. Das letzte Mal hat er angekündigt, er möchte wieder in die Makushita aufsteigen. Motivation ist also da, die Daumen drücke ich ihm auch, da kann ja dann nichts schiefgehen .

[Wamahada]

Orora hat auch heute gewonnen:

Sd19w Orora (2-0) yorikiri Sd20w Daishoko (1-1)

Kainowaka leider verloren:

Sd14e Aozora (2-0) oshidashi Sd15w Kainowaka (1-1)

Wamahada

[Fay]

Gegen Aozora zu verlieren ist keine Schande, also nicht aufgeben Kainowaka!!!!!

[Schnappamawashi]

Gegen Aozora zu verlieren ist keine Schande, also nicht aufgeben Kainowaka!!!!!

Müssen wir uns den Namen Aozora merken - taucht er demnächst in der Juryo auf?

Gruß
Schnappamawashi

[Wamahada]

Kainowaka hat auch den 3.Kampf verloren:

Sd17e Tokio (2-1) oshidashi Sd15w Kainowaka (1-2)


Wamahada

[Raishu]

Müssen wir uns den Namen Aozora merken - taucht er demnächst in der Juryo auf?

Gruß
Schnappamawashi

Naja, damit ist wohl eher weniger zu rechnen.

Allerdings ist Aozora ein durchaus talentierter Rikishi, der sich u.U. längersfristig in der Makushita festsetzen könnte.

Hier seine Stats:

http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=6612

[Fay]

Ich traue Aozora auch durchaus den Aufstieg in die Juryo zu. Er ist noch nicht so lange dabei, war Anfang des Jahres verletzt, vielleicht berappelt er sich ja wieder - ich drücke wie immer die Daumen ... obwohl die Juryo ja nur begrenzt aufnahmefähig ist

[Raishu]

Wie bereits erwähnt, sehe ich auch ein gewisses Talent in ihm (ich konnte bisher 2-3 seiner Matches sehen).
Allerdings wird nach derzeitiger Lage der Dinge seine Physis ihn daran hindern, große Sprünge Richtung Juryo zu machen.
Er sollte auf jeden Fall noch 20kg zulegen, damit besonders kompakte Gegner, diesen Gewichtsvorteil nicht ausspielen können.
Zudem ist er als Späteinsteiger auch nicht mehr der Jüngste und bei vielen Rikishi habe ich das Gefühl, dass sie ab einem Alter von 27/28 (unabhängig vom Eintrittsalter) dazu verdammt sind, in der Makushita hängen zu bleiben.
Nichtsdestotrotz wäre ich nicht unerfreut, wenn Aozora mich eines besseren belehren würde (Spätzünder wie Kitazakura oder Kotokasuga gibt es ja immer wieder).

[Asashosakari]

Nichtsdestotrotz wäre ich nicht unerfreut, wenn Aozora mich eines besseren belehren würde (Spätzünder wie Kitazakura oder Kotokasuga gibt es ja immer wieder).

Wobei allerdings selbst Spätzünder sich meist schon recht früh in der Makushita etablieren konnten...Kitazakura hatte sein Debüt in der dritten Liga mit 19, und hatte bis zu Aozoras jetzigem Alter immerhin schon 19 Turniere in der oberen Makushita-Hälfte hinter sich (32 insgesamt). Auch Kotokasugas Makushita-Debüt kam mit 19 Jahren, wenn auch der einige Probleme mehr hatte, sich da auch zu etablieren (gleich neunmal in die Sandanme zurückgefallen).

Nun können natürlich die Jungs von den Universitäten schwerlich mit 19 in der Makushita sein, wenn sie erst mit 22 debütieren, aber generell gelten die gleichen "Spielregeln"...meiner Meinung nach hatte Aozora vor seinem doppelten 2-5 in seiner bisherigen Karriere gerade so das Minimum dessen gebracht, was nötig ist, um noch als grenzwertige Juryohoffnung zu gelten. Mit anderen Worten, bitte jetzt so schnell wie möglich wieder in die Ms30er Ränge zurück, ansonsten wird es (zumindest im Vergleich zu "typischen" Karriereverläufen) schon eng.

Als warnendes Beispiel möchte ich mal Kaonishiki anführen, der war nämlich anno 2003/04 einer der ersten College-Rikishi, auf dessen gute anfängliche Resultate ich hereingefallen bin.

[Asashosakari]

(Vielen Dank an die Moderatoren, auch wenn jetzt außer ihnen und mir keiner weiß, warum. )

Auf die Schnelle habe ich mal aus der Doitsubase alle Makushita-Debüts zwischen 1990 und 1994 gegriffen, und ihre Debütalter berechnet. Rausgenommen habe ich alle Tsukedashi-Debütanten sowie alle, die vor ihrem 27. Geburtstag aufgehört haben, was noch genau 101 Rikishi übrig ließ. Gruppiert nach ihrem Debütalter hier mal ihre schließlichen Karriere-Höchstränge:

Unter 18 Jahre (6 Rikishi): Ozeki, Juryo 4 / 5 / 6 / 9 / 13
18 Jahre 0-5 Monate (4): Ozeki, Maegashira 1 / 3 / 9
18 Jahre 6-11 Monate (10): Komusubi, Maegashira 1 / 5, Juryo 2 / 2 / 12, Makushita 2 / 2 / 7 / 32
19 Jahre 0-5 Monate (9): Yokozuna, Sekiwake, Maegashira 1 / 1 / 9, Juryo 3 / 9 / 13, Makushita 28
19 Jahre 6-11 Monate (12): Komusubi, Maegashira 1 / 1, Juryo 13, Makushita 3 / 4 / 4 / 5 / 13 / 14 / 37 / 39
20 Jahre 0-5 Monate (6): Komusubi, Maegashira 6, Juryo 3 / 13, Makushita 13 / 31
20 Jahre 6-11 Monate (6): Juryo 10, Makushita 3 / 12 / 12 / 23 / 30
21 Jahre 0-5 Monate (7): Maegashira 1 / 9, Makushita 8 / 9 / 18 / 19 / 36
21 Jahre 6-11 Monate (9): Komusubi, Maegashira 1, Makushita 4 / 10 / 19 / 20 / 26 / 49 / 49
22 Jahre 0-5 Monate (9): Makushita 3 / 19 / 27 / 30 / 32 / 42 / 47 / 54 / 55
22 Jahre 6-11 Monate (5): Maegashira 1 (Sumo-Debüt erst mit 21), Juryo 2 / 8, Makushita 19 / 46
23 Jahre (6): Makushita 12 / 25 / 37 / 40 / 40 / 52
24 Jahre (6): Makushita 12 / 21 / 32 / 51 / 52 / 53
25 und älter (6): Makushita 44 / 48 / 51 / 52 / 52 / 58

Nach meinem Eindruck haben sich die Altersverhältnisse seit den 90er Jahren etwas nach hinten verschoben, aber generell gilt das Muster noch immer...wer mit 22 noch nicht in der Makushita angekommen ist, wird es sehr schwer haben, die Sekitoriränge noch zu erreichen. Und aus dem Grund sollten College-Rikishi, die ja erst mit 22 anfangen, so schnell wie möglich nachweisen, dass sie tatsächlich Makushita-Qualität haben und sich vorzugsweise direkt mindestens in der Mitte der Division etablieren. Ansonsten kann man davon ausgehen, dass sie es wohl nicht in die Juryo schaffen werden.

[Wamahada]

Orora hat heute verloren:

Sd16w Minaminoshima (3-0) shitatehineri Sd19w Orora (2-1)

Wamahada

[Wamahada]

Orora gewinnt zum dritten Mal:

Sd19w Orora (3-1) kimedashi Sd23w Tatsuyutaka (2-2)

Wamahada

[Akebono]

Inzwischen hat Orora sein Kachi-Koshi sicher. Er steht bei 4 - 1, was mich wirklich freut.

[Wamahada]

Sd19w Orora (4-1) oshidashi Sd22w Ryukiyama (3-2)

[Wamahada]

Kainowaka schließt mit MK ab:

Sd8w Tamaryoma (2-3) okuridashi Sd15w Kainowaka (1-4)

[Matitsuomi]

Ganz sicher, dass 2 Sanis reichen, ihn rauszutragen? Oder ist das jetzt Disziplin bei World-Strongman-Competitions?

[Wamahada]

Ganz sicher, dass 2 Sanis reichen, ihn rauszutragen? Oder ist das jetzt Disziplin bei World-Strongman-Competitions?

Ok, bei derzeit 214 kg müssen wohl mindestens 2, besser 3 Tragen her...


Wamahada

[Wamahada]

Kainowaka betreibt Ergebniskosmetik:
2.Sieg am 11.Tag

Sd15w Kainowaka (2-4) yoriki Sd21e Hokutofuji (1-5)

Wamahada

[Wamahada]

Orora verliert am 12. Tag:

Sd21w Kurosawa (5-1) Yorikiri Sd19w Orora (4-2)

Wamahada

[Wamahada]

Abschließend die Info, daß Kainowaka MK mit 2-5 erreicht hat:

Sd19e Seiro (3-4) yorikiri Sd15w Kainowaka (2-5)

Orora hingegen erreicht KK mit 5-2 und darf hoffen, das nächste Basho in der Makushita zu bestreiten:

Sd19w Orora (5-2) kimetaoshi Sd17e Tokio (4-3)


Wamahada

[Sasahara]

Woher kriegt ihr eigentlich die Informationen über die tiefen Liegen wie Sandanme?

[Asashosakari]

Woher kriegt ihr eigentlich die Informationen über die tiefen Liegen wie Sandanme?

Original gibt's die auf der japanischen Version der offiziellen Kyokai-Website, oder deutlich komfortabler und vollständiger auf Sumo Reference.

[Sasahara]

Woher kriegt ihr eigentlich die Informationen über die tiefen Liegen wie Sandanme?

Original gibt's die auf der japanischen Version der offiziellen Kyokai-Website, oder deutlich komfortabler und vollständiger auf Sumo Reference.

Danke!

[Wamahada]

Ich habe mich hier bedient:
http://www.szumo.hu/kekka/2008_07.html

Gruß
Wamahada

[Sasahara]

Für alle, die weiterhin an die zwei Schwergewichte interessiert sind:

Orora hat wieder den Sprung in die Makushita geschafft, hat aber seinen ersten Kampf verloren:
Ms58w Wakayuki (1-0) tsukiotoshi Ms58e Orora (0-1)

Kainokawa hat auch verloren:
Sd39w Shinyu (1-0) katasukashi Sd40e Kainowaka (0-1)