Sanyaku Aufsteiger

[Qijuryu]

Kisenosato: Er muß jetzt erst mal zeigen, was er als Komusubi zustandebringt.

Zitat stammt aus einem anderen Thread.

Steigt Kisenosato auf ?
Sicher würde man meinen, denn in das letzte Mal dass ein Rikishi mit 8:7 auf M1e geparkt hätte war Ryuko Nagoya 1969.

Dann hätte ich mit Kisenosato; Asasekiryu und Kotoshogiku 3 potentielle
Aufsteiger zum Komusubi, oder Asasekiryu gar zum Sekiwake ?
Dies geschehen in den letzten 50 Jahren mit 10:5 von M2 jedoch nur 5 Mal, das letzte Mal Kyokutenho beim Haru Basho 2004 von der Westseite.

Kotoshogiku könnte ich mir auch gut auf M1e vorstellen, allerdings stieg man in den letzten 50 Jahren von M3e mit 9:3 nur 6 mal nicht in sie Sanyaku auf, sondern blieb auf M1 hängen, dagegen hat es 13 Mal gereicht für einen Aufstieg.

Baruto: hält jemand für möglich dass er in die Sanyaku aufsteigt ?
Eher doch nicht, obwohl es das schon gab von M11 mit 11:4, nämlich 2 Mal von 19 Fällen, das letzte Mal Daishoho Hatsu 1995 auf Kw.

Qijuryu

[Jakusotsu]

Die beiden Sekiwake sind klar, Asasekiryu als Komusubi auch, und es würde mich sehr überraschen, wenn Kotoshogiku anstatt Kisenosato oder gar als dritter Komusubi aufsteigen würde. Baruto ist viel zu weit weg.

[Pitinosato]

Es geht im Grunde nicht darum wie oft mit welchem Ergebnis es eine Promotion gab. Es geht eher darum ob die Ernennungen in diesen Situationen zu 2 oder 3 Komusubi geführt haben.
2 Sekiwake und 2 Komusubi sind das Minimum. Diese Ränge werden auf jeden Fall besetzt, und sei es mit einem M7 mit 8-7.
Einen 3. oder gar 4. gibt es nur in Sonderfällen, z.b. Ozeki-Demotionen, bei absolut herausragenden Ergebnissen (z.b. letztmalig im Januar/März 2003 als Wakanosato auf KW ein 11-4 schaffte, ihn machte man ihn aufgrund des tollen ergebnisses zum Sekiwake. bei 10-5 vielleicht auch, bei 9-6 wohl eher schon nicht mehr ?), oder wenn es gar nicht anders geht bei einen KK für den M1O

Pitinosato

[Qijuryu]

Es geht im Grunde nicht darum wie oft mit welchem Ergebnis es eine Promotion gab. Es geht eher darum ob die Ernennungen in diesen Situationen zu 2 oder 3 Komusubi geführt haben.

wäre Wert zur Analyse.........

Einen 3. oder gar 4. gibt es nur in Sonderfällen, z.b. Ozeki-Demotionen,........

wo ist deine Meinung zur aktuellen Situation wer steigt auf ?

Qijuryu

[gernobono]

wo ist deine Meinung zur aktuellen Situation wer steigt auf ?

Kisenosato und Asasekiryu

gibt es denn alternativen?

[Pitinosato]

Ich stimme Gernobono natürlich voll und ganz zu.

Ich denke beim GTB werden die leute die sich seit einiger Zeit mit der Thematik befassen zu 99,99 % die Sanyaku und wohl auch die beiden M1 richtig haben. Denn die sind (mindestens !) bis dahin sehr eindeutig.

Also ich kann mir wirklich nicht vorstellen daß sie Giku zum Komusubi machen oder gar Kise nicht befördern.
Soviel Sake können die ja gar nicht trinken...

Pitinosato

[Pitinosato]

@Qijuryu:

Eine Analyse unter welchen Umständen es Haridashi-Sekiwake bzw. Komusubi gegeben hat wäre sicher sehr intressant !
Vielleicht würde man sogar erkennen ab welchem Ergebnis ein Komusubi auf jeden Sekiwake wird, bzw. wie gut ein Maegashira sein muss um zum 3. Komusubi zu werden.

Pitinosato

[Heikotoriki]

Schaut doch einfach mal nach unter
http://www.scgroup.com/sumo/
Sumo-Information.

Und da beim März-Basho 2000 und den nachfolgenden Basho.

Takatoriki wurde dort zum Mai 3. Komusubi, weil er als M 14 das Yusho mit 13-2 geholt hat, quasi als Belohnung.

Und im darauffolgenden Mai-Basho wurde z.B. Tosanoumi mit 9-6 nicht von Komusubi auf Sekiwake befördert, weil Kaio als Komusubi ein 14-1 Yusho geholt hat und Sekiwake wurde und gleichzeitig Takanonami Sekiwake wurde durch Demotion, so dass 3 Sekiwake da waren. Gleichzeitig wurde auch Miyabiyama Ozeki.

Eine sehr informative Quelle, was die Banzuke angeht.

Und Grundregeln, wann wer Komusubi wird und von wo gibt es nicht. Es hängt, so denke ich, immer davon ab, wie viele Sekiwake oder Komusubi es gibt. Wenn z.B. nur ein Komusubi da wäre, kann man auch von M 4 w (wie Tamakasuga im Mai-Basho 2000) Komusubi werden. Es hängt halt 1. von den Ergebnissen ab, 2. von den freien Plätzen und 3. auch vom "Wohlwollen" der Banzuke-Ersteller.

[Pitinosato]

Natürlich gibt es keine feste Regeln.
Aber ich denke man könnte durchaus Tendenzen herauslesen.
Bleiben wir bei dem Beispiel Tosanoumi, ein 9-6 hat nicht gereicht um zusätzlicher Sekiwake zu werden.
Aber vielleicht gibt es ein vergleichbares Beispiel mit 10-5 oder 11-4 ?
11-4 reicht wahrscheinlich, aber auch ein 10-5, in wieviel % der Fälle ?

Pitinosato

[Jakusotsu]

Laut hakkeyoi.net gab es folgende Konstellationen:

Code: Alles auswählen

Siege als   Sekiwake  Komusubi
 Komusubi   (im nächsten Basho)
        9         48        19
       10         50        10
       11         26         0
       12         11         0
       13          5         0
       14          3         0

Leider lässt sich nur schwer ermitteln, wieviele Sekiwake es im nächsten Basho gab. Ein 11+ Komusubi ist bisher jedenfalls immer befördert worden.

[Heikotoriki]

Oder schaut mal hier nach.

4 Komusubi

auch bei hakkeyoi.net

http://www.hakkeyoi.net/banzuke.html?bid=667

Interessant, wie die Banzuken noch vor einiger Zeit aussahen.

[Packamawashi]

na Bitte, heute sehen wir - Kisenosato hats geschafft
Gruß Packamawashi