Chiyotaikai

[Hakanonami]

Hallo,
was mich wundert ist, wie Chiyotaikai in diesem basho deklasiert wird und er anscheinend trotzdem bis zum bitteren Ende ( senshuraku ) antritt
Über ein paar Meinungsäußerungen würde ich mich sehr freuen.
Gruss
Hakanonami

[Raishu]

Das ist wohl auf Chiyotaikais großen Kampfgeist zurückzuführen.
Ist ja nicht das erste Mal, dass er, anstatt bei drohendem MK auszusteigen, alle 15 Tage durchhält und das Basho mit einem für Ozeki eher "untypischen" Ergebnis beendet (laut Database wäre das jetzt das 6. Mal, das schlechteste Ergebnis war bisher ein 5-10 aus dem Mai '08).

[Wamahada]

Sind irgendwelche Verletzungen/Krankheiten bekannt oder ist Chiyotaikai einfach nur formschwach?
Oder geht seine Zeit jetzt nach fast 10 Jahren als Ozeki zuende?
Weiß jemand mehr?

Wamahada

[Martl]

Sind irgendwelche Verletzungen/Krankheiten bekannt oder ist Chiyotaikai einfach nur formschwach?
Oder geht seine Zeit jetzt nach fast 10 Jahren als Ozeki zuende?
Weiß jemand mehr?

Na, wenn man sich einig Kämpfe anschaut! Gleich drei mal ist er mit seinem Körperschwung "durchgereicht" worden und hat seinen Gegner nur an der Seite "vorbeirauschen" sehen.

[Metzinowaka]

Ich denke er bezahlt gerade ein paar Rechnungen oder er baut sich ein paar Gefälligkeiten auf. Mal sehen wer ihn im nächsten Basho zum kk verhilft.

[Alinohana]

Also ich verfolge ihn und seine Kämpfe schon seit seiner Ozekizeit.

Obwohl mir sein Kampfstiel, mit den Tsuppari, eigentlich nicht so gefällt.

Aber wie er sich in diesem Basho vorführen lässt ist schon recht bedenklich.

Ich schätze , er ist ausgebrannt, und er wird sich in nicht alzulanger Zeit

beim Danpatsu-shiki wiedersehen.

[Schnappamawashi]

Wir glauben doch schon seit mindestens 2 Jahren, dass Chiyos letztes Stündlein als Ozeki bald kommt. Immer wieder hat er bewiesen, dass dem nicht so ist. Ich hab seine Kämpfe zwar nicht gesehen, aber wie man so liest wirkte er schon etwas Lustlos.
Beim Letzten Turnier haben wir aber ganz andere Qualitäten von Ihm gesehen.
Ich wünsche Ihm beim nächsten Turnier wieder mehr Qualität, dass er mindestens dieses Jahr noch als Ozeki abschließen kann.

Gruß
Schnappamawashi

[Akebono]

Hallo,

Chiyotaikai ist in der Tat bewunderswert. Er ist nun schon seit dem Haru Basho 1999 Ozeki und allein das ist eine große Leistung. Dieses 2- 13 Debakel sollte Chiyotaikai aber schon dazu bewegen über den Rücktritt nachzudenken. An ein derart schlechtes Resultat eines Ozeki kann ich mich ehrlich gesagt überhaupt nicht erinnern. Da er aber einen großen Kampfgeist hat, wird er es wohl im Natsu Basho erneut versuchen. Ich traue es Chiyotaikai zu, seinen Ozeki-Rang zu halten. Aber wie gesagt, irgendwann bestreitet auch er sein letztes Basho und dieses rückt näher.

[Jakusotsu]

An ein derart schlechtes Resultat eines Ozeki kann ich mich ehrlich gesagt überhaupt nicht erinnern.

Das liegt nicht an Deinem Erinnerungsvermögen.

[Akebono]

Das glaube ich gerne. Bei Chiyotaikai ist es im Grunde so: Einmal oder zweimal KK, dann wieder MK und Kadoban-Ozeki. Solange würde ich das nicht durchhalten. Als Ozeki wäre es schon mein Anspruch regelmäßig zweistellige Ergebnisse einzufahren.

[satsuhikari]

Von einem Ozeki erwartet man eigentlich regelmässig zweistellige kk's.
Ab und zu ein mk ist tolerierbar, wobei auch ein 6-9 oder 5-10 nicht der Weltuntergang sind.
Das 4-11 von Musoyama (anno 2000) bei seinem Ozeki-Debut war schon deftig, war wohl aber seiner Verletzung zuzuschreiben.
Aber bis zum senshuraku durchzukämpfen und mit einem 2-13 dazustehen ist völlig indiskutabel.
Entweder ist er verletzt, dann soll er vorher aussteigen (als Ozeki passiert da ja noch nicht viel) oder er ist wirklich so schlecht, dann soll er seinen intai bekannt geben.

Oder strebt er eine ähnliche "Nach-Ozeki-Karriere" wie Takanonami an, der noch 4 Jahre lang als Maegashira herumdümpelte, nachdem er eine wirklich grossartige Ozeki-Zeit hatte???

[Jakusotsu]

...oder er wollte seinen Kollegen Kotomitsuki und Kaio zum 8-7 verhelfen...

[Asashosakari]

An ein derart schlechtes Resultat eines Ozeki kann ich mich ehrlich gesagt überhaupt nicht erinnern.

Das liegt nicht an Deinem Erinnerungsvermögen.

Ansichtssache. Sein 0-8-7 vor einem Jahr fand ich zumindest leistungsmäßig noch deutlich schwächer, nur hat er da den "das kann ein Ozeki doch nicht machen!"-Rufen noch Folge geleistet.

Für die, die das englische Forum nicht (regelmäßig) frequentieren, nach Tag 6:

More Taikai: (Getting a wee bit sentimental) Last night after my bout, my mother called me and said, "You don't have that much more [active sumo life] remaining, so try to get the most enjoyment out of it." I am not a hira-maku rikishi. If it means suffering make-koshi . . .. No, I want to keep going. There are things I can do even if I am not faring well. I guess I'll just have to carry on with gumption.

Etwas frei interpretiert - Chiyotaikai weiß genauso gut wie wir, dass ihm wohl nicht mehr sooo viel Zeit bleibt, und er will einfach noch so oft auf dem Dohyo stehen und kämpfen wie möglich, egal was die diversen Erwartungshaltungen an einen Ozeki eigentlich vorsehen. Deshalb auch zum wiederholten Male ein heftiges Makekoshi in einem kompletten Basho (das 5-10 im letzten Mai gab's ja auch schon) - Turnierausstieg gibt's bei ihm jetzt wohl nur noch bei wirklich akuten Verletzungen.

[Flohru]

Das glaube ich gerne. Bei Chiyotaikai ist es im Grunde so: Einmal oder zweimal KK, dann wieder MK und Kadoban-Ozeki.

Naja, naja ganz so extrem ist es nun auch wieder nicht (immerhin hatte er gerade 4 KK in Folge). In den letzten 3 Jahren (seit Haru 2006) hatte Chiyotaikai 4 MK, insgesamt hatte er in 61 Turnieren als Ozeki 13 MK, im Durchschnitt also ca. alle 4,5 Basho... Und auch wenn die Zahl seiner Gesamtsiege rapide abgenommen hat im Vergleich zum Anfang seiner Karriere: die MK-Tendenz nimmt bei ihm in den letzten drei Jahren eher ab als zu (man mag es kaum glauben)!

[Akebono]

Ja, Chiyotaikai hatte vier KK in Folge, aber keine wirklich überzeugenden Leistungen, sprich 10 oder mehr Siege. Ich bin gespannt, wie er im Natsu Basho aussieht.

[Hogashi]

Bisher noch nicht thematisiert.
Aber wer glaubt noch, dass Chiyotaikai ein weiters MK wird vermeiden können?
Meine Prognose: Nach über 10 Jahren sein letztes Turnier als Ozeki - Sein letztes Turnier in seiner Karriere.

[gernobono]

Aber wer glaubt noch, dass Chiyotaikai ein weiters MK wird vermeiden können?
Meine Prognose: Nach über 10 Jahren sein letztes Turnier als Ozeki - Sein letztes Turnier in seiner Karriere.

ist doch einfach....sieg gegen kaio und miki (die beide leicht wegschernken können) und dann sieg gg baruto/kisenosato, für die es auch egal ist, ob sie gewinnen oder nicht

[Kitanoyama]

Aber kann man wirklich allen Ernstes annehmen das es dazu kommen wird?

[Alinohana]

ich glaube es nicht, dass er es noch schafft, besonders für Kisenosato geht es doch noch um etwas,

kann er doch mit einem sehr guten Ergebnis Sekiwake werden,

die" Herren" über ihm, "schwächeln" doch alle ganz gewaltig

.

[Holleshoryu]

nun ... ich denke mal daß chiyotaikai morgen gegen kaio erstaunlich wenig schwierigkeiten haben wird zu gewinnen ... und daß sich auch an senshuraku ein gegner finden wird der vielleicht nicht sooo fürchterlich viel gas geben wird

[Akebono]

Unabhängig davon, wie es mit Chiyotaikai weiter gehen wird, habe ich großen Respekt vor ihm, weil er schon seit 10 Jahren Ozeki ist.

[Harumafuji]

Wie gesagt! Wenn er gegen Kisenosato ran muss wird es schwer. Kisenosato hat die chance auf Sekiwake.

[Hogashi]

Wie gesagt! Wenn er gegen Kisenosato ran muss wird es schwer. Kisenosato hat die chance auf Sekiwake.

Ich denke, dass wird nicht von Bedeutung sein. Egal was an den letzten beiden Tagen passiert, dürfte Kisenosato die Beförderung zum Sekiwake (neben Kakuryu) nicht mehr zu nehmen sein.

[gernobono]

Wie gesagt! Wenn er gegen Kisenosato ran muss wird es schwer. Kisenosato hat die chance auf Sekiwake.

Ich denke, dass wird nicht von Bedeutung sein. Egal was an den letzten beiden Tagen passiert, dürfte Kisenosato die Beförderung zum Sekiwake (neben Kakuryu) nicht mehr zu nehmen sein.

so sehe ich das auch
morgen hat er ausserdem noch iwakiyama und mit einem 12-3 hat er keine gegner um den sekiwake-rang....sebst mit einem 11-4 würder noch immer vor dem eventuellen 8-7 tochiozan bleiben nach meiner meinung.....

[Jakusotsu]

Außerdem wäre ich mehr als überrascht, wenn Taikai gegen Kise gesetzt wird. Es steht immerhin noch der Kampf gegen Baruto aus, um warum sollte dieser gestrichen werden?

[Asashosakari]

Außerdem wäre ich mehr als überrascht, wenn Taikai gegen Kise gesetzt wird. Es steht immerhin noch der Kampf gegen Baruto aus, um warum sollte dieser gestrichen werden?

7-7 Ozeki gegen (vielleicht) zweistellig negativen Sekiwake, warum eigentlich? Ist ja nicht so, das damit das Sanyaku Soroibumi abgeändert würde, da es nur der viertletzte Kampf ist. Und den Oyakata klingeln vielleicht auch die Ohren von der geharnischten Ozekikritik des YDC vor zwei Monaten... Ganz zu schweigen von ihrer eigenen "gemeinsames Golfspiel = potenzielle Yaochoplanung!"-Tirade vor gerade mal zwei Wochen.

[Alinohana]

8 : 7 respekt, hat es der alte Fuchs wieder mal geschafft. (oder waren es " die Füchse "!)

aber egal, wir haben den" Abwatscher" noch eine weile. (das ist nicht negativ gemeint)

Er erinnert mich irgendwie an den "Franz Josef Strauß."

[gernobono]

aber egal, wir haben den" Abwatscher" noch eine weile.

ich finde es schade, dass er wieder einmal davongekommen ist
wenn kaio und chiyotaikai mal weg sind, erwarte ich mir viel spannendere basho

es ist schon ziemlich schwierig jedes mal ein drehbuch für die letzen 5 tage zu finden, dass beide alten gerettet werden (auch wenn diesmal nur einer gerettet werden musste)

[Hogashi]

ich finde es schade, dass er wieder einmal davongekommen ist
wenn kaio und chiyotaikai mal weg sind, erwarte ich mir viel spannendere basho

es ist schon ziemlich schwierig jedes mal ein drehbuch für die letzen 5 tage zu finden, dass beide alten gerettet werden (auch wenn diesmal nur einer gerettet werden musste)

Teile Deine Meinung, Gernot.
Es war schon ein jämmerliche Vorstellung die Baruto heute geboten hat. Und dann war auch noch Kotomitsuki bei 7-7 in Nöte gekommen.

[Heikotoriki]

Also wenn man solch einen eingesprungenen Axel nötig hat, dann sollte man besser aufhören.
Haben die Zuschauer jetzt wegen Taikai gejubelt oder wegen der 10 in der B-Note von Baruto???
Welch ein Schmierentheater.

[Hogashi]

Also wenn man solch einen eingesprungenen Axel nötig hat, dann sollte man besser aufhören.
Haben die Zuschauer jetzt wegen Taikai gejubelt oder wegen der 10 in der B-Note von Baruto???
Welch ein Schmierentheater.

Vielleicht gewinnt das Wort "Abwrackprämie" hier eine besondere Bedeutung

[Akebono]

Also nichts gegen Chiyotaikai, aber ich würde mir das nicht antun und möchte auch kein solcher Ozeki sein.

[GebauerA]

Also nichts gegen Chiyotaikai, aber ich würde mir das nicht antun und möchte auch kein solcher Ozeki sein.

Das ist doch Quatsch. Sumo ist inzwischen wohl eher ein Beruf als eine Berufung.
Chiyotaikai wird schon wissen, warum er sich das noch antut. Wenn er eine bessere Alternative haette, wuerde er wohl aufhoeren.

[Manatsumai]

Also wenn man solch einen eingesprungenen Axel nötig hat, dann sollte man besser aufhören.

Es ist noch gar nicht lange her, da wäre ein Ozeki nicht gezwungen gewesen, 2 Monate nach einem Rippenbruch seinen Rang zu verteidigen. Im März hätte er sich am 2. Tag krank gemeldet, im Mai hätte er pausiert und im Juni hätte er sicherlich mit weniger Problemen ein kachikoshi geschafft.
Wenn der Koshostatus abgeschafft wird, darf man sich nicht wundern, wenn verletzte Sumotori eine miese Leistung abliefern. Chiyotaikai hätte sicherlich eine längere Pause vorgezogen.

[Jakusotsu]

Ein interessanter Aspekt, den ich schon ganz verdrängt hatte. Die ursprüngliche Intention für die Abschaffung der Kosho Regelung war es ja, genau diesen "Missbrauch" bei den Ozeki zu unterbinden. Allerdings denke ich auch, dass man da den Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben hat.

[Asashosakari]

Der Treppenwitz daran ist, dass man mit der Abschaffung des Kosho primär unterbinden wollte, dass ständig Toprikishi abwesend sind und somit die Attraktivität des Bashos untergraben; der mögliche Missbrauch an sich hat, glaube ich, die Führungsebene weniger gestört. (Tut es ja in der aktuellen Situation anscheinend auch nicht.) Dass dieser Schuss nach hinten losgeht, war schon damals zu erwarten, aber zugegebenermaßen haben die aktuellen Ozeki - ja, vielleicht auch aus subjektiver Notwendigkeit - das Ganze auf ein Niveau gebracht, das damals wohl keiner vermutet hätte.

Amüsant finde ich außerdem, dass die Koshoabschaffung damals genau ein solcher Schnellschuss war, wie ihn leichter zu beeindruckende Fans gerne mal zu allen möglichen Themen fordern, von Drogenproblemen bis zu prügelnden Rikishi.

[Jakusotsu]

Amüsant finde ich außerdem, dass die Koshoabschaffung damals genau ein solcher Schnellschuss war, wie ihn leichter zu beeindruckende Fans gerne mal zu allen möglichen Themen fordern, von Drogenproblemen bis zu prügelnden Rikishi.

Dazu fällt mir ganz spontan auch die rigorose "Zwei-Hände-auf-den-Boden" Politik nach Amtsantritt von Musashigawa Rijicho ein, was einen großen Teil des Aki Basho 2008 zu einer Witzveranstaltung verkommen ließ. Zum Glück wurde dieser Unfug ohne großes Brimborium schnell wieder ad acta gelegt, obwohl für meinen Geschmack manchmal immer noch zu viele Matta "gepfiffen" werden.

[Hakanonami]

Also nichts gegen Chiyotaikai, aber ich würde mir das nicht antun und möchte auch kein solcher Ozeki sein.

Das ist doch Quatsch. Sumo ist inzwischen wohl eher ein Beruf als eine Berufung.
Chiyotaikai wird schon wissen, warum er sich das noch antut. Wenn er eine bessere Alternative haette, wuerde er wohl aufhoeren.

Ein Grund ist wohl auch, daß Chiyotaikai der einzige Sekitori in der Makuuchi ist,den Kokonoe Beya derzeit aufzuweisen hat. Da wird ihm wohl Kokonoe Mitsugu (ehem. Chiyonofuji) öfters mal "gut zureden", um ihn noch eine Zeitlang bei der Stange zu halten.
Chiyohakuho wird wahrscheinlich mit seinem 2-3-10 als Maegashira 6 West in die Juryo zurückgestuft und hat meiner Meinung nach nicht das Potential, sich dauerhaft in Makuuchi zu etablieren.
Das war meiner Meinung nach auch einer der Gründe, warum sich Takanonami so lange durchgebissen hat, quasi als letzter Mohikaner des Takanohana Beya.
Letzten Endes bedauerlich und nicht gerade "Gesundheitsfördernd" - Takanonami hat das ja damals fast mit dem Leben bezahlt.
Bei Kaio und seinem Tomozuna Beya ist es doch genauso.

[Hakanonami]

f

[GebauerA]

Ein Grund ist wohl auch, daß Chiyotaikai der einzige Sekitori in der Makuuchi ist,den Kokonoe Beya derzeit aufzuweisen hat. Da wird ihm wohl Kokonoe Mitsugu (ehem. Chiyonofuji) öfters mal "gut zureden", um ihn noch eine Zeitlang bei der Stange zu halten. Chiyohakuho wird wahrscheinlich mit seinem 2-3-10 als Maegashira 6 West in die Juryo zurückgestuft und hat meiner Meinung nach nicht das Potential, sich dauerhaft in Makuuchi zu etablieren. Das war meiner Meinung nach auch einer der Gründe, warum sich Takanonami so lange durchgebissen hat, quasi als letzter Mohikaner des Takanohana Beya. Letzten Endes bedauerlich und nicht gerade "Gesundheitsfördernd" - Takanonami hat das ja damals fast mit dem Leben bezahlt. Bei Kaio und seinem Tomozuna Beya ist es doch genauso.

Dann muesste Chiyotaikai aber Interesse haben nach seiner aktiven Laufbahn irgendetwas im Kokonoe Beya zu machen, oder? Persoenlich betrachtet waere es wohl besser zu einem geeigneten Zeitpunkt aufzuhoeren, so dass beispielsweise noch ein paar Werbevertraege rausspringen. Seinen persoenlichen Ruf macht er sich mit solchen Ergebnissen doch kaputt.

[Akebono]

Welche Pläne Chiyotaikai hat, vermag ich auch nicht zu sagen. Hat er eigentlich ein Myozeki?

[gernobono]

Welche Pläne Chiyotaikai hat, vermag ich auch nicht zu sagen. Hat er eigentlich ein Myozeki?

ja, sanoyama
das ist derzeit an moto-toki verliehen

[Hashopitsuumi]

Chio gewinnt gegen Asashoryu. Allerhand. Hats jemand gesehen? War Asa so schwach oder Chio so stark? Wunder gibt es immer wieder.

[mischashimaru]

Chio gewinnt gegen Asashoryu. Allerhand. Hats jemand gesehen? War Asa so schwach oder Chio so stark? Wunder gibt es immer wieder.

Wunder würde ich das nicht nennen.....

.....beide sind auf dem (wohl sehr schlechten) Boden weggerutscht. Leider (oder auch nicht...) war Asashoryu etwas schneller am Boden!!

Gib bei Youtube einfach: "Nagoya Basho 2009" ein und wenn du Glück hast, ist der Kampf (noch) dort zum angucken zu finden.

Viele Grüße

[gernobono]

.....beide sind auf dem (wohl sehr schlechten) Boden weggerutscht. Leider (oder auch nicht...) war Asashoryu etwas schneller am Boden!!

das sehe ich nicht so....weggerutscht ist heute takekaze, aber bei asashoryu-taikai haben beide verucht den gegner auf den boden zu ziehen und taikai war schneller......