Banzuke Hatsu Basho 2006

[Meyeryu]

Ye - Asashoryu (Ye 14-1)

Oe - Chiyotaikai (Ow 11-4) _ Ow - Kaio (O2w 10-5)
O2e - Tochiazuma (Oe 2-2-11) _ O2w - Kotooshu (Se 11-4)

Se - Kotomitsuki (Sw 8-7) _ Sw - Hakuho (Kw 9-6)

Ke - Kyokutenho (Ke 8-7) _ Kw - Tamanoshima (M1e 8-7)

M1e - Miyabiyama (M4e 10-5) _ M1w - Tokitenku (M7w 10-5)
M2e - Roho (M8e 10-5) _ M2w - Kokkai (M6w 9-6)
M3e - Takekaze (M9w 9-6) _ M3w - Tochinohana (M14e 11-4)
M4e - Hakurozan (M13e 10-5) _ M4w - Asasekiryu (M12w 9-6)
M5e - Iwakiyama (M4w 7-8) _ M5w - Kasuganishiki (M15e 9-6)
M6e - Ama (M5w 7-8) _ M6w - Dejima (M3w 5-10)
M7e - Aminishiki (M6e 7-8) _ M7w - Kakizoe (M2w 4-11)
M8e - Jumonji (M17e 9-6) _ M8w - Futeno (M2e 3-8-4)
M9e - Kisenosato (M5e 5-10) _ M9w - Toyonoshima (M8w 7-8)
M10e - Takamisakari (M9e 7-8) _ M10w - Kotoshogiku (M7e 6-9)
M11e - Hokutoriki (M1w 2-13) _ M11w - Kyokushuzan (M10e 7-8)
M12e - Kasugao (M16w 8-7) _ M12w - Toyozakura (J1w 10-5)
M13e - Tochisakae (J1e 9-6) _ M13w - Yoshikaze (J5w 10-5)
M14e - Tosanoumi (M11e 5-10) _ M14w - Tokitsuumi (J3w 9-6)
M15e - Shunketsu (M13w 6-9) _ M15w - Wakatoba (M12e 5-10)
M16e - Wakanosato (M3e 0-0-15) _ M16w - Katayama (M16e 7-8)
M17e - Kitazakura (J2w 8-7) _ -


J1e - Tochinonada (M17w 7-8) _ J1w - Daishodai (J3e 8-7)
J2e - Dairaido (J7w 10-5) _ J2w - Ushiomaru (J7e 9-6)
J3e - Toki (J13e 12-3) _ J3w - Senshuyama (J5e 8-7)
J4e - Daimanazuru (J8w 9-6) _ J4w - Otsukasa (J11e 10-5)
J5e - Takanowaka (M10w 1-11-3) _ J5w - Asofuji (J10w 9-6)
J6e - Tamakasuga (J2e 5-10) _ J6w - Buyuzan (J6e 7-8)
J7e - Takanotsuru (J12w 8-7) _ J7w - Kaiho (J4e 5-10)
J8e - Ryuho (J13w 8-7) _ J8w - Harunoyama (J6w 6-9)
J9e - Shimotori (M14w 0-0-15) _ J9 - Tamaasuka (M15w 0-5-10)
J10e - Kobo (J9e 7-8) _ J10w - Mokonami (Ms2e 5-2)
J11e - Kyokunankai (J9w 6-9) _ J11w - Sumanofuji (Ms5w 6-1)
J12e - Homasho (Ms3e 5-2) _ J12w - Kotokasuga (Ms1w 4-3)
J13e - Kambayashi (J12e 7-8) _ J13w - Satoyama (Ms4e 5-2)
J14e - Wakakirin (Ms3w 4-3) _ J14w - Masatsukasa (J11w 5-10)

[Pitinosato]

Interessant !
Also Kasuganishiki und Jumonji hatte ich bei weitem nicht so weit oben gesehen !
Und ich bin auch darüber erstaunt daß Tochiazuma vor Kotooshu steht. Hätte nicht gedacht daß ein MK-Ozeki einem Shin-Ozeki vorgezogen wird !
Und auch Wakanosato steht noch tiefer als ich dachte. Aber ob er jetzt auf 14 oder 16 steht ist ja grad egal, er wird auch auf dieser Position kein Yusho holen

Pitinosato

[Flohru]

Also Kasuganishiki und Jumonji hatte ich bei weitem nicht so weit oben gesehen !
Und ich bin auch darüber erstaunt daß Tochiazuma vor Kotooshu steht. Hätte nicht gedacht daß ein MK-Ozeki einem Shin-Ozeki vorgezogen wird !
Und auch Wakanosato steht noch tiefer als ich dachte.

naja kasuganishiki auf m5w war eigentlich völlig klar - wenn du dir die rikishi hinter ihm auf der banzuke anschaust, wer hätte denn da vor ihn platziert werden können? bei jumonji stimme ich dir zu (hatte ich auf m11w im gtb), den hätte man ohne probleme weiter hinten einstufen können; vielleicht wollte man ihn im vergleich zu kasuganishiki nicht zu ungerecht behandeln!?

das kotooshu als shin-ozeki den niedrigsten ozeki rang einnehmen und auch tochiazuma vor ihm stehen würde war klar, das war meines wissens nach noch nie anders bei ozeki-promotionen...

wakanosatos neuer rang dürfte am meisten für die niedrigen gtb-resultate verantwortlich sein, damit hat wohl niemand gerechnet... auf der anderen seite sind diese 0 siege resultate fürs gtb ohnehin die hölle, da die bandbreite möglicher einstufungen sehr groß, die zahl der präzedenzfälle dafür im besten fall sehr klein ist...

[Ganzohnesushi]

wakanosatos neuer rang dürfte am meisten für die niedrigen gtb-resultate verantwortlich sein, damit hat wohl niemand gerechnet...

Wakanosatos Absturz mag ein Grund sein, aber mich hat z.B. gekillt, dass ich einen zusätzlichen Platz in den Sanyaku-Rängen eingeplant habe. Habe also Sekt oder Selters gespielt. Mit etwas weniger Risiko wäre bei mir ein 12-3 statt ein 3-12 rausgekommen. Mich würde mal interessieren, bei wievielen anderen Tippern die Banzuke auch mit M16W endete.

Ganzohnesushi

[Jakusotsu]

Mich würde mal interessieren, bei wievielen anderen Tippern die Banzuke auch mit M16W endete.

Klar, im Nachhinein ist man immer klüger, aber Miyabiyama als zusätzlicher Sanyaku war für mich von vornherein völlig ausgeschlossen. Zum einen war sein Resultat nicht wirklich zwingend, und zum anderen hätten dann alle Glückspilze noch weiter rauf befördert werden müssen.

Mir hat das Genick gebrochen, dass ich zu zaghaft befördert habe (Kasuganishiki, Jumonji) und zu sanft abstürzen ließ (Dejima, Hokutoriki, Wakanosato). Mein Entwurf hätte mir zwar immer noch besser gefallen, aber mit dem 8-7 kann ich leben.

Glückwunsch an Takamueda!

[Pitinosato]

Wen ich vor Kasuganishiki hatte ?
Ojeh, einige.....Dejima, Futeno, Kisenosato, Kakizoe hätte man mit ihren großen MK nicht so weit abstürzen lassen müssen, Ama und Aminishiki hatte ich auch vor ihm (und grade bei den beiden war ich mir SEHR sicher) Also normal bleibt doch ein M5 mit 7-8 vor einem M15 mit 9-6.

Daß ein Shin-Ozeki vor einem Kadoban-Ozeki stand gab es sehr wohl schon, siehe Chiyotaikais erstes Ozeki-Basho März 99. Oder noch krasser wars Juli 2000, wo Miyabiyama als 11-4 Sekiwake nicht nur vor 0-0-15 Musoyama stand, sondern auch vor einem KK-Mann, Ozeki Dejima
8-7 !!! Oder Mai 2000, als Sekiwake Musoyama 12-3 vor Ozeki Ozeki 8-7 und Ozeki Takanonami 7-8 stand. Oder September 2000, Sekiwake Kaio 11-4 vor Ozeki Miyabiyama 6-9. Das einzigste Beispiel in die andere Richtung war Tochiazuma bei seinem Debut, hinter Chiyotaikai (0-0-15)
Unterm Strich bei den letzten Promotionen mit MK-Ozeki 4-1 für die Shin-Ozeki

Pitinosato

[Profomisakari]

Ganzohnesushi hat Folgendes geschrieben:

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Mich würde mal interessieren, bei wievielen anderen Tippern die Banzuke auch mit M16W endete.

Ich gehöre auch zu denen.
Für mich war Kyokutenhos Mini - KK den Aufstieg von Komosubi zu Sekiwake wert. Da war dann Miyabiyamas Komosubi genauso logisch.

Was danach kommt, habe ich bis Toyonoshima alles in der gleichen Reihenfolge. Das heißt aber, dass ich M1W als M1E habe (1 Punkt) und M2E als M1W (0 Punkte) usw.

Es gibt also noch viel zu lernen über die Entscheidungsprinzipien der saketrinkenden Herren vom NSK.

Ich verneige mich vor dem Sieger Takamueda.

Profomisakari

[Flohru]

Wen ich vor Kasuganishiki hatte ?
Ojeh, einige.....Dejima, Futeno, Kisenosato, Kakizoe hätte man mit ihren großen MK nicht so weit abstürzen lassen müssen, Ama und Aminishiki hatte ich auch vor ihm (und grade bei den beiden war ich mir SEHR sicher) Also normal bleibt doch ein M5 mit 7-8 vor einem M15 mit 9-6.

Theoretisch hast Du natürlich recht - allerdings muss auch ein M5w mit 7-8 mindestens einen halben Rang verlieren, d.h. Ama musste mindestens auf M6e zurückgestuft werden (wie es dann auch passiert ist); das Problem war also jemanden zu finden, der auf M5w gesetzt werden konnte und das musste jemand "von unten" mit einem kk sein (=Kasuganishiki), da die von Dir erwähnten bislang über Ama platzierten Rikishi mit hohem mk nicht nur hinter Ama, sondern auch unter M5w zurückgestuft werden mussten! Hier die entsprechenden Präzendenzfälle (seit Umstellung auf 15 Tages Bashos):

1.) M1w, 2-13 (Hokutoriki) --> zuvor 11mal vorgekommen, Demotion mindestens auf M8w

2.) M2e, 3-12 (Futeno) --> zuvor 24mal, mindestens auf M8e

3.) M2w, 4-11 (Kakizoe) --> zuvor 49mal, mindestens auf M6e

4.) M3w, 5-10 (Dejima) --> seit 1990 18mal, mindestens auf M6e

Kisenosato spare ich mir, der musste ja mit seinem 5-10 hinter Dejima bleiben... Übrigens finden sich auch keine Fälle, in denen jemand mit einem der obengenannten Resultate vom entsprechenden Rang vor einem M5w mit 7-8 (Ama) eingestuft wurde!
Kurzum: im Ausschlussverfahren blieb nur noch Kasuganishiki als M5w übrig, auch wenn seine Beförderung damit natürlich ungewöhnlich groß aufgefallen ist (banzuke luck)!

Unterm Strich bei den letzten Promotionen mit MK-Ozeki 4-1 für die Shin-Ozeki

Da hab ich mich getäuscht, mir waren nur noch die letzten beiden Ozeki-Promotionen im Gedächtnis, als die Shin-Ozekis jeweils ganz hinten angereiht wurden - der von Dir schon angesprochene Tochiazuma-Fall und Asashoryus Beförderung zum Aki Basho 2002; grundsätzlich sollte man sich im Zweifel wohl besser darauf verlassen, wie solche Fälle zuletzt gehandhabt wurden...

[Shinkansen]

Oder Mai 2000, als Sekiwake Musoyama 12-3 vor Ozeki Ozeki 8-7

Wer ist den bitteschön der Ozeki Ozeki ?????????

[Matitsuomi]

War das nicht der, der seinen Shikona danach auf Yokozuna änderte, in der Hoffnung, dass das nochmal klappt? ;D