Fragen zu den Ringrichtern
Moderator: tsunamiko
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Fragen zu den Ringrichtern
Hallo Gemeinde!
Jetzt, zum Beginn des neuen Bashos habe ich mal einige Fragen zum Thema Ringrichter, die im (!) Kampfkreis stehen. Sie sind ja farbenfroh anzusehen, stehen aber oft "im Schatten" des Kampfes.
Vom Verband werden sie ja bezahlt, aber ...
... müssen sie so eine Art "Lehre" oder Abschluss vorweisen, bevor sie "angestellt" werden und wie sieht die aus?
... haben sie so eine Art Hierarchie?
... gibt es ehemalige Riskishis, die dann Ringrichter wurden oder gar Ringrichter, die erfolgreiche Rikishis wurden?
... was verdienen die so in der Regel?
... gibt es auch "Verstrickungen" in die Betrugsfälle?
... wie werden sie den Kämpfen zugeteilt (im Losverfahren)?
... erlangte auch mal so ein Ringrichter Berühmtheit und warum?
... was hat es mit der Kleidung auf sich, die ja anders ist als die der Richter außerhalb?
Ich bin sehr gespannt auf eure Antworten.
Grüße
Martl
Jetzt, zum Beginn des neuen Bashos habe ich mal einige Fragen zum Thema Ringrichter, die im (!) Kampfkreis stehen. Sie sind ja farbenfroh anzusehen, stehen aber oft "im Schatten" des Kampfes.
Vom Verband werden sie ja bezahlt, aber ...
... müssen sie so eine Art "Lehre" oder Abschluss vorweisen, bevor sie "angestellt" werden und wie sieht die aus?
... haben sie so eine Art Hierarchie?
... gibt es ehemalige Riskishis, die dann Ringrichter wurden oder gar Ringrichter, die erfolgreiche Rikishis wurden?
... was verdienen die so in der Regel?
... gibt es auch "Verstrickungen" in die Betrugsfälle?
... wie werden sie den Kämpfen zugeteilt (im Losverfahren)?
... erlangte auch mal so ein Ringrichter Berühmtheit und warum?
... was hat es mit der Kleidung auf sich, die ja anders ist als die der Richter außerhalb?
Ich bin sehr gespannt auf eure Antworten.
Grüße
Martl
- gernobono
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
ich beantworte mal die fragen, die ich aus dem "stehgreif" beantworten kann
es ist keine vorbildung von nöten.....sie beginnen manchmal im gleichen alter wie sumotoriMartl hat geschrieben: ... müssen sie so eine Art "Lehre" oder Abschluss vorweisen, bevor sie "angestellt" werden und wie sieht die aus?
ja...und zwar eine, die sehr streng nach alter geht......ausnahmen gibt es nur, wenn einer sich irgendwas zu schulden kommen hat lassen, wie auch mehrere fehlentscheidungenMartl hat geschrieben: ... haben sie so eine Art Hierarchie?
einen wechsel gibt es nicht...Martl hat geschrieben: ... gibt es ehemalige Riskishis, die dann Ringrichter wurden oder gar Ringrichter, die erfolgreiche Rikishis wurden?
??Martl hat geschrieben: ... was verdienen die so in der Regel?
neinMartl hat geschrieben: ... gibt es auch "Verstrickungen" in die Betrugsfälle?
die gyoji, die in der hierarchie ganz unten sind, fangen den tag an und dann wird die hierarchie hoch gegangen......Martl hat geschrieben: ... wie werden sie den Kämpfen zugeteilt (im Losverfahren)?
in den 50er gab es einen gyoji mit bart, der deshalb bekannt war....er sollte sich wegen einer hautkrankheit nicht rasieren und dafür gab es eine ausnahme......ausserdem wurde er bekannt, dass er einmal die entscheidung der shimpan nicht anerkannt hat, da er sich im recht gefühlt hat und das "sashi chigae" ablehnte....Martl hat geschrieben: ... erlangte auch mal so ein Ringrichter Berühmtheit und warum?
das ist die kleidung der samurai während der kamakura-zeitMartl hat geschrieben: ... was hat es mit der Kleidung auf sich, die ja anders ist als die der Richter außerhalb?
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
Besten Dank für die Antworten, hab ich doch auch wieder was dazugelernt.
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
Vielen Dank für die Infos, auch von mir.
Wie immer fallen mir gleich weitere Fragen ein. besonders zu den schwarz gekleideten "Aussenschiedsrichtern"...
... seit wann gibt es die Schiedrichterregelung mit "Innenschiedsrichter" und "Aussenschiedsrichter" (zu früheren Ziten gab es wahrscheilich nur einen)?
... sind die "Aussenschiedsrichter" immer in der selben Anzahl (ich glaube es sind 3, oder)?
... sind "Aussenschiedsrichter" ausschließlich ehemalige Sumotories
... werden die "Aussenschiedsrichter" vom Verband berufen oder bewerben sie sich?
... sitzen die "Aussenschiedsrichter" immer am gleichen Platz
... sind "Aussenschiedsrichter" in allen Kämpfen, in allen Liegen vor Ort?
... wo schauen sie sich eigentlich Zeitlupen an. Am Ringrand habe ich nie bemerkt, dass sie sich zusammenfinden um das Bildmaterial zu begutachten?
Puhh, ich weiss so wenig über Sumo. Obwohl ich schon einiges in Büchern recherchiert habe, aber das Forum ist das Beste.
Also vielen Dank im Voraus
Martl
Wie immer fallen mir gleich weitere Fragen ein. besonders zu den schwarz gekleideten "Aussenschiedsrichtern"...
... seit wann gibt es die Schiedrichterregelung mit "Innenschiedsrichter" und "Aussenschiedsrichter" (zu früheren Ziten gab es wahrscheilich nur einen)?
... sind die "Aussenschiedsrichter" immer in der selben Anzahl (ich glaube es sind 3, oder)?
... sind "Aussenschiedsrichter" ausschließlich ehemalige Sumotories
... werden die "Aussenschiedsrichter" vom Verband berufen oder bewerben sie sich?
... sitzen die "Aussenschiedsrichter" immer am gleichen Platz
... sind "Aussenschiedsrichter" in allen Kämpfen, in allen Liegen vor Ort?
... wo schauen sie sich eigentlich Zeitlupen an. Am Ringrand habe ich nie bemerkt, dass sie sich zusammenfinden um das Bildmaterial zu begutachten?
Puhh, ich weiss so wenig über Sumo. Obwohl ich schon einiges in Büchern recherchiert habe, aber das Forum ist das Beste.
Also vielen Dank im Voraus
Martl
- Jakusotsu
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
Dann werde ich mal einspringen, so gut ich kann:
Es sind immer 5 Shinpan. Zwei hinter dem Gyoji, und jeweils einer an den anderen Seiten. Der Chefrichter ("Shinpan-sho") sitzt dem Gyoji gegenüber.Martl hat geschrieben:... sind die "Aussenschiedsrichter" immer in der selben Anzahl (ich glaube es sind 3, oder)?
Ja. Es handelt sich dabei ausschließlich um Oyakata.Martl hat geschrieben:... sind "Aussenschiedsrichter" ausschließlich ehemalige Sumotories
Die jeweilige "Mannschaft" an Shinpan wird vor jedem Basho festgelegt. Meist bleibt die Besetzung einer Schicht immer gleich.Martl hat geschrieben:... werden die "Aussenschiedsrichter" vom Verband berufen oder bewerben sie sich?
Nein, das wechselt von Schicht zu Schicht.Martl hat geschrieben:... sitzen die "Aussenschiedsrichter" immer am gleichen Platz
Ja.Martl hat geschrieben:... sind "Aussenschiedsrichter" in allen Kämpfen, in allen Liegen vor Ort?
Ein sechster Shinpan sitzt in der Videokabine, und wird bei Bedarf über Funk vom Shinpan-cho kontaktiert.Martl hat geschrieben:... wo schauen sie sich eigentlich Zeitlupen an. Am Ringrand habe ich nie bemerkt, dass sie sich zusammenfinden um das Bildmaterial zu begutachten?
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- gernobono
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
noch ein zusatz: einer der shimpan hinter dem goyji fungiert als zeitnehmer, der die vorbereitungszeit und den allgemeinen ablauf kontrolliert, damit der zeitrahmen, der vor allem in der makuuchi von den fernsehzeiten diktiert wird, eingehalten wirdJakusotsu hat geschrieben:Es sind immer 5 Shinpan. Zwei hinter dem Gyoji, und jeweils einer an den anderen Seiten. Der Chefrichter ("Shinpan-sho") sitzt dem Gyoji gegenüber.Martl hat geschrieben:... sind die "Aussenschiedsrichter" immer in der selben Anzahl (ich glaube es sind 3, oder)?
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
Zur Kleidung der Ringrichter hätte ich noch eine Frage. Ich meine mich aus der Zeit der Eurosport-Übertragungen erinnern zu können, dass die Gyoji unterschiedliche Kleidung trugen. Kann da sich jeder die Sachen frei auswählen oder ist das vom Rang abhängig ?
- Jakusotsu
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
Die einzige Regelung, die ich kenne, ist dass die Gyoji der untersten Ränge barfuß mit Kniehosen auftreten müssen. Socken, Sandalen und langes Gewand kommen dann sukzessive dazu.Mikadofuji hat geschrieben:Zur Kleidung der Ringrichter hätte ich noch eine Frage. Ich meine mich aus der Zeit der Eurosport-Übertragungen erinnern zu können, dass die Gyoji unterschiedliche Kleidung trugen. Kann da sich jeder die Sachen frei auswählen oder ist das vom Rang abhängig ?
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- gernobono
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
es ist nur so, dass die farben frei wählbar sind.....nicht so wie bei den yobidashi, die einheitlich gekleidet sind.....Jakusotsu hat geschrieben:Die einzige Regelung, die ich kenne, ist dass die Gyoji der untersten Ränge barfuß mit Kniehosen auftreten müssen. Socken, Sandalen und langes Gewand kommen dann sukzessive dazu.Mikadofuji hat geschrieben:Zur Kleidung der Ringrichter hätte ich noch eine Frage. Ich meine mich aus der Zeit der Eurosport-Übertragungen erinnern zu können, dass die Gyoji unterschiedliche Kleidung trugen. Kann da sich jeder die Sachen frei auswählen oder ist das vom Rang abhängig ?
und vor allem bei eurosport war ja immer nur die makuuchi zu sehen und damit war die kleidung bis auf ein paar accessoires sicher immer die gleiche....
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
Würde ich nicht so definitiv sagen. Es gibt (oder gab - bin mir nicht sicher, ob er noch aktiv ist) einen Rikishi, der zum Friseur/Tokoyama konvertiert ist [engl. Forum]; die Möglichkeit, auch zum Yobidashi oder Gyoji zu werden, halte ich also für nicht ausgeschlossen.gernobono hat geschrieben:einen wechsel gibt es nicht...Martl hat geschrieben: ... gibt es ehemalige Riskishis, die dann Ringrichter wurden oder gar Ringrichter, die erfolgreiche Rikishis wurden?
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
Ja, Wechsel sind relativ selten, und geschehen eigentlich nur, wenn einer der Shimpan einer anderen Geschäftsabteilung des Verbandes zugeordnet wird, oder aus Gesundheitsgründen. Im kommenden Februar nach den nächsten Verbandswahlen wird wahrscheinlich wieder etwas umgestaltet werden.Jakusotsu hat geschrieben:Die jeweilige "Mannschaft" an Shinpan wird vor jedem Basho festgelegt. Meist bleibt die Besetzung einer Schicht immer gleich.Martl hat geschrieben:... werden die "Aussenschiedsrichter" vom Verband berufen oder bewerben sie sich?
Um noch was zur Organisation beizusteuern, was Martl vielleicht interessiert: Insgesamt sind jeweils 23 Oyakata der Shimpan-Abteilung zugeordnet - 20 reguläre, plus den Vorsitzenden (derzeit Takanohana) und die zwei Vizes (Nakamura + Mihogaseki).
Die 20 normalen Mitglieder schiedsen die unteren Divisionen in vier (fest zusammengestellten) Fünfer-Gruppen, und wie ich mittlerweile dank des neuen Streams feststellen konnte, streng arithmetisch aufgeteilt, z.B. wurde heute bei 131 Kämpfen jeweils nach dem 33., 66. und 99. gewechselt. Welche Gruppe für welche Schicht zuständig it, rotiert von Tag zu Tag.
In den oberen beiden Divisionen tauchen dann drei der Gruppen noch einmal auf (vermutlich die ersten drei des Tages? Muss ich mal überprüfen...), wobei allerdings jeweils eines der fünf Mitglieder durch einen der drei Chefs ersetzt wird. Gruppe eins macht die (letzten fünf Makushita-Kämpfe und die) Juryo, Gruppe zwei die erste Makuuchi-Hälfte, Gruppe drei den Rest.
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
Da kann man mal sehen, wie einen die Erinnerung täuschen kann.gernobono hat geschrieben: es ist nur so, dass die farben frei wählbar sind.....nicht so wie bei den yobidashi, die einheitlich gekleidet sind.....
und vor allem bei eurosport war ja immer nur die makuuchi zu sehen und damit war die kleidung bis auf ein paar accessoires sicher immer die gleiche....
Ich hatte immer den Eindruck bei den Übertragungen, das der Gyoji bei einem Kampf unter Ozeki und Yokuzuna irgendwie (ich weiß nicht, wie ich es besser beschreiben soll) aufwendiger und farbenprächtiger gekleidet war als bei den Kämpfen der unteren Ränge.
Aber es ist ja auch schon etwas her ....
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
Martl hat geschrieben: ... was hat es mit der Kleidung auf sich, die ja anders ist als die der Richter außerhalb?
... weisst du eine Internet-Seite, wo beispielhaft "Stoffmuster" oder Motive der Kleidung aus dieser Zeit zu sehen sind oder sind das womöglich immer noch z.B bei Kimonos getragene und erhältliche traditionell klassische Stoffe.gernbono hat geschrieben: das ist die kleidung der samurai während der kamakura-zeit
... aus welchem Stoff ist die Kleidung eigentlich, Seide?
Vielen Dank nochmal an alle für die Beiträge und Infos
Martl
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
... haben sie so eine Art Hierarchie? >>> Ja. Schau doch mal hier http://sumo.goo.ne.jp/eng/ozumo_meikan/ ... gyoji.htmlMartl hat geschrieben:Hallo Gemeinde!
Jetzt, zum Beginn des neuen Bashos habe ich mal einige Fragen zum Thema Ringrichter, die im (!) Kampfkreis stehen. Sie sind ja farbenfroh anzusehen, stehen aber oft "im Schatten" des Kampfes.
Ich bin sehr gespannt auf eure Antworten.
Grüße
Martl
Soweit ich weiß, ist der oberste Gyoji der Tategyoji; er trägt traditionell immer den selben Namen: KIMURA Shonosuke, sein (Stell-)Vertreter ist der Fukutategyoji, welcher auch immer den selben Namen annimmt: SHIKIMORI Inosuke.
In der weiteren Rangfolge nehmen die Goyji die Familiennamen KIMURA und SHIKIMORI nach eigenem Gusto an. Müsste ich nachlesen.
... wie werden sie den Kämpfen zugeteilt (im Losverfahren)? >>> Nach meiner Kenntnis entscheidet die Stellung des Gyoji in der Rangfolge über seinen Einsatz für den jeweiligen Kampf, z. B. wird der Tategyoji immer den Kampf des/der Yokozuna leiten. Für die Kämpfe der Ozeki z. B. kommt der Fukutategyoji in Betracht, usw. abwärts...
... was hat es mit der Kleidung auf sich, die ja anders ist als die der Richter außerhalb? >>> Schau mal auf die Quasten am Kimono, oder die Schnur am Gunbai des Gyoji. Deren Farbe & Zusammenstellung gibt einen Hinweis auf den Rang desjenigen. Sowiet mir bekannt fängt es oben mit Purpur (die heilige Farbe) an; dies tragt jedoch nur der Tategyoji. Der Fukutategyoji trägt Purpur-Weiß, dann folgt Rot, dann Rot-Weiß, dann Grün, dann Grün-Weiß. Aber auch die sonstige Ausrüstung (Fächer, Tanto) und Fußbekleidung gibt Hinweise auf den Rang. So glaube ich zu erinnern, dass z. B. unterhalb Makuuchi die Gyoji ausschließlich barfuß ihren Dienst verrichten.
Meine Quelle: "Sumo - Kampf der Giganten" von A. v. d. Groeben et al. (aus der Erinnrung zitiert). Würde ich nachlesen, wäre es sicher genauer. Vielleicht konnten meine bescheidenen Auskünfte trotzdem ein wenig zum Verständnis beitragen. Würde mich freuen.
Gruß aus Düsseldorf
Norbert
Norbert
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Re: Fragen zu den Ringrichtern
Gyojibekleidung:
Rang/ Farbe/ Fussbekleidung
1. Tate-Gyoji
a. Kimura Shonosuke / alles Lila / tabi, Sandalen/ kleiner Dolch
b. Shikimori Inosuke / lila-weiss / tabi, Sandalen / kleiner Dolch
2. san'yaku - karmesinrot / tabi und Sandalen
3. makuuchi - rot-weiss / nur tabi
4. juryo - grün / nur tabi
5. makushita - schwarz oder grün / barfuss
6. sandanme - schwarz oder grün / barfuss
das selbe gilt für jonidan und jonokuchi
ab Juryo aufwärts - Sommerkostüm in leichtem Leinen, im Winter schwere Seide. die unteren Ränge haben das ganze Jahr über Baumwolle. Juryo und Makuuchi haben weite lange Hosen, unten sind es Kniebundhosen.
Rang/ Farbe/ Fussbekleidung
1. Tate-Gyoji
a. Kimura Shonosuke / alles Lila / tabi, Sandalen/ kleiner Dolch
b. Shikimori Inosuke / lila-weiss / tabi, Sandalen / kleiner Dolch
2. san'yaku - karmesinrot / tabi und Sandalen
3. makuuchi - rot-weiss / nur tabi
4. juryo - grün / nur tabi
5. makushita - schwarz oder grün / barfuss
6. sandanme - schwarz oder grün / barfuss
das selbe gilt für jonidan und jonokuchi
ab Juryo aufwärts - Sommerkostüm in leichtem Leinen, im Winter schwere Seide. die unteren Ränge haben das ganze Jahr über Baumwolle. Juryo und Makuuchi haben weite lange Hosen, unten sind es Kniebundhosen.