Doping-Test und Ergebnisse
Moderator: tsunamiko
- Fay
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Doping-Test und Ergebnisse
Doping Tests heute in der Kokugigan und potzblitz, Hakurozan und Roho positiv auf Marihuana getestet. Hab' ich's nicht gesagt ....
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Re: wakanoho verhaftet
Wurde eine Haarprobe durchgeführt ?Fay hat geschrieben:Doping Tests heute in der Kokugigan und potzblitz, Hakurozan und Roho positiv auf Marihuana getestet. Hab' ich's nicht gesagt ....
Zuletzt geändert von Hakanonami am 9. Sep 2008 07:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wakanoho verhaftet
Mann, Mann, Mann, jetzt bin ich mal gespannt, was passiert. Weis jemand wie in diesem Fall die japanische Gesetzeslage ist? Sie sind ja nicht mit Marihuana erwischt worden, es wurde nur nachgewiesen, dass sie es konsumiert haben (ich habe mal so etwas gehört oder gelesen, daß man es bis zu einem Monat lang über die Haare oder den Urin nachweisen kann). Im englischen Forum wird bereits über einen Rauswurf der beiden aus dem Sumo spekuliert oder zumindestens eine Sperre.
Aber fairnesshalber kann man den einen nicht verhaften und aus dem Sumoverband werden, weil er inflagranti erwischt wurde und die anderen beiden denen es man nur nachträglich nachweisen konnte nur sperren. Schau mer mal!
Für die Oyakata Otake (Takatoriki) und Kitanoumi höchst persönlich dürfte es auch ziemlich peinlich werden. Vor allem für Kitanoumi.
Ich bin mal gespannt, was bei den Tests noch so alles ans Tageslicht kommt. Das da nicht so sauber gearbeitet wird kann ich mir gut vorstellen.
Das werden interessante Tage bis zum Basho.
Gruß
Annai
Aber fairnesshalber kann man den einen nicht verhaften und aus dem Sumoverband werden, weil er inflagranti erwischt wurde und die anderen beiden denen es man nur nachträglich nachweisen konnte nur sperren. Schau mer mal!
Für die Oyakata Otake (Takatoriki) und Kitanoumi höchst persönlich dürfte es auch ziemlich peinlich werden. Vor allem für Kitanoumi.
Ich bin mal gespannt, was bei den Tests noch so alles ans Tageslicht kommt. Das da nicht so sauber gearbeitet wird kann ich mir gut vorstellen.
Das werden interessante Tage bis zum Basho.
Gruß
Annai
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Im englischen Forum steht "spontane Urinprobe"
Im Urin ist es ein par Tage nachweisbar, bei regelmäßigem Konsum bis zu - angeblich - drei Monaten.
Also wahrswcheinlich haben sie wahrscheinlich auch nach Wakanohos Verhaftung "gesündigt"... und schwups sind es beim Aki nochmal zwei weniger...
Im Urin ist es ein par Tage nachweisbar, bei regelmäßigem Konsum bis zu - angeblich - drei Monaten.
Also wahrswcheinlich haben sie wahrscheinlich auch nach Wakanohos Verhaftung "gesündigt"... und schwups sind es beim Aki nochmal zwei weniger...
Optimismus ist ein Mangel an Information
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Gab es aus gegebenen Anlass nur einen "Russen"-Dopingtest oder wurde alle Anwesenden im Kokugigan komplett oder stichenprobenartig getestet
Wo Elefanten sich bekämpfen, hat das Gras den Schaden.
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Roho hat macht das, was die meisten Doping- (oder Drogen-) Sünder machen und leugnet. Nikkan Sports zitiert ihn mit den Worten: "Ich habe noch nie Marihuana gesehen und natürlich auch noch nie geraucht. Unter meinen Bekannten ist auch niemand, der Marihuana raucht." Dann verweist er auf seine Rückenverletzung, derentwegen er beim Mongolei jungyo kyujo war: "Ich konnte nicht laufen, deshalb habe ich Injektionen bekommen und Schmerzmittel genommen. Ich möchte in einem Krankenhaus meines Vertrauens noch einmal untersucht werden."
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Hallo,
wenn ich zählen kann, haben wir inzwischen drei Dopingfälle im Sumo und alle drei Rikishi sind Russen. Die Russen sind Doping seit Jahrzehnten gewohnt. Wer sich schon damit befasst hat, weiss sicherlich über all die Skandale bei Olympischen Spielen und anderen Großereignissen bescheid. Nur wenige olympische Medaillen der ehemaligen UdSSR sind ohne Doping zustande gekommen. Mir wurde berichtet, Athleten aus diesen Ländern würden häufiger verbotene Substanzen verwenden als andere (weiss nicht, ob man es so allgemein sagen kann). Auf alle Fälle interessiert mich die Sache und ich bin gespannt, was noch so alles ans Tageslicht kommen wird.
Übrigens: Für Kitanoumi Rijicho ist das mit Hakurozan gar nicht gut. Vielleicht wird er vorzeitig als Rijicho abtreten und sein Nachfolger sollte Kokonoe werden.
wenn ich zählen kann, haben wir inzwischen drei Dopingfälle im Sumo und alle drei Rikishi sind Russen. Die Russen sind Doping seit Jahrzehnten gewohnt. Wer sich schon damit befasst hat, weiss sicherlich über all die Skandale bei Olympischen Spielen und anderen Großereignissen bescheid. Nur wenige olympische Medaillen der ehemaligen UdSSR sind ohne Doping zustande gekommen. Mir wurde berichtet, Athleten aus diesen Ländern würden häufiger verbotene Substanzen verwenden als andere (weiss nicht, ob man es so allgemein sagen kann). Auf alle Fälle interessiert mich die Sache und ich bin gespannt, was noch so alles ans Tageslicht kommen wird.
Übrigens: Für Kitanoumi Rijicho ist das mit Hakurozan gar nicht gut. Vielleicht wird er vorzeitig als Rijicho abtreten und sein Nachfolger sollte Kokonoe werden.
- Fay
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Najaaa Doping und Dope ist schon ein kleiner Unterschied .
Wahrscheinlich standen die Russen nach dem Wakanoho Fall unter Generalverdacht. Auf der anderen Seite, wenn mir schon von einem Rikishi mitgeteilt wird (nicht Kakuryu oder Shoki, um das klarzustellen), daß einige der Russen immer gut mit Grass eingedeckt sind, kann ich mir nicht vorstellen, daß das in Sumokreisen so gänzlich unbekannt war ...
Wahrscheinlich standen die Russen nach dem Wakanoho Fall unter Generalverdacht. Auf der anderen Seite, wenn mir schon von einem Rikishi mitgeteilt wird (nicht Kakuryu oder Shoki, um das klarzustellen), daß einige der Russen immer gut mit Grass eingedeckt sind, kann ich mir nicht vorstellen, daß das in Sumokreisen so gänzlich unbekannt war ...
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Ja, genau das denke ich auch. Die Rikishi aus Russland stehen nun unter Generalverdacht, was nicht heissen muss, dass andere das Gleiche tun.
Abwarten und Tee trinken!
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- Ganryu
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Marihuana? THC? Nicht doch . . . das waren Schmerzmittel!
Wer's glaubt, schaut hierhin: http://www.spiegel.de/video/video-35571.html
Viele Grüße,
Kana-san
Wer's glaubt, schaut hierhin: http://www.spiegel.de/video/video-35571.html
Viele Grüße,
Kana-san
- Jakusotsu
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Wieso "eine Sportart, in der man sich Doping sowieso nur schwer vorstellen kann"? Selten so gelacht...Kana-san hat geschrieben:Wer's glaubt, schaut hierhin: http://www.spiegel.de/video/video-35571.html
Und wieso wird dauernd von "Doping" geredet? Wenn das sanktioniert wäre, hätte es einen Yokozuna Takanohana in dieser Form niemals gegeben. Wie Fay schon gesagt hat, an Leistungssteigerung haben die bösen Buben wohl am allerwenigsten gedacht.
Außerdem ist den Herrschaften von Spiegel TV der Fall Wakanoho offenber völlig unbekannt. Trotzdem natürlich danke für das Fundstück, Kana-san!
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Jaaa sind die drei jetzt gesperrt?? Ach du liebe Güte!!
Die TAZ hat sich diese Woche eine wenig über das Thema lustig gemacht (Wahrheit = Satireseite). Finde es leider gerade nicht.
Die TAZ hat sich diese Woche eine wenig über das Thema lustig gemacht (Wahrheit = Satireseite). Finde es leider gerade nicht.
- Jakusotsu
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Inzwischen weiß ich, dass Cannabis auf der WADA Liste der verbotenen Substanzen steht, also tatsächlich unter Doping fällt - auch wenn die Gründe dafür mehr als schwammig sind.Jakusotsu hat geschrieben:Und wieso wird dauernd von "Doping" geredet?
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Hier der Link zu dem Artikel aus der taz:
http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv ... f5af8856f0
Der Artikel ist von der "Wahrheit"-Seite, der Satireseite der taz.
http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv ... f5af8856f0
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- Jakusotsu
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Frevel! Blasphemie! Banausen! (...aber schmunzeln musste ich doch)Ibooshu hat geschrieben:Hier der Link zu dem Artikel aus der taz:
http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv ... f5af8856f0
Der Artikel ist von der "Wahrheit"-Seite, der Satireseite der taz.
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Moin,
Obendrein ist THC, obschon allgemein im Sport verboten, keine der klassischen leistungssteigernden Dopingsubstanzen, die man mit Betrugsabsicht einnimmt. Das sind von daher einfach, siehe TAZ-Polemik, letztlich Kiffer. Und das hat mit der obigen "Tradition" illegaler Substanzen zumindest im Sport wenig zu tun.
naja, die ehemalige UdSSR dürfte, ähnlich der ehemaligen DDR, in der Tat bei Leichtathletik oder Schwimmen kaum einen nicht gedopten Titel errungen haben. Die gibt es aber auch seit 1991 nicht mehr. Ob die heutigen Russen sauber sind? Wer weiß... eher aber als die Amis, immerhin lassen sich die Russen in der LA von Ausländern kontrollieren. Jedenfalls die Russen in UdSSR-Tradition zu stellen ist ähnlich, als würde man (Ost-)Deutsche Athleten anhand der ehemaligen DDR-Dopingpraktiken bewerten.Akebono hat geschrieben:wenn ich zählen kann, haben wir inzwischen drei Dopingfälle im Sumo und alle drei Rikishi sind Russen. Die Russen sind Doping seit Jahrzehnten gewohnt. Wer sich schon damit befasst hat, weiss sicherlich über all die Skandale bei Olympischen Spielen und anderen Großereignissen bescheid. Nur wenige olympische Medaillen der ehemaligen UdSSR sind ohne Doping zustande gekommen. Mir wurde berichtet, Athleten aus diesen Ländern würden häufiger verbotene Substanzen verwenden als andere (weiss nicht, ob man es so allgemein sagen kann). Auf alle Fälle interessiert mich die Sache und ich bin gespannt, was noch so alles ans Tageslicht kommen wird.
Obendrein ist THC, obschon allgemein im Sport verboten, keine der klassischen leistungssteigernden Dopingsubstanzen, die man mit Betrugsabsicht einnimmt. Das sind von daher einfach, siehe TAZ-Polemik, letztlich Kiffer. Und das hat mit der obigen "Tradition" illegaler Substanzen zumindest im Sport wenig zu tun.
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Roho und Hakurozan sind jetzt aus der offiziellen Banzuke ausradiert worden.
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Hallo Matitsuomi,
ich gebe dir recht, dass ich den Fehler gemacht habe, den Konsum von Marihuana mit Doping gleichzusetzen. Natürlich bin ich mir über die Unterschiede im Klaren, denn Roho, Hakurozan und Wakanoho haben einfach nur gekifft.
ich gebe dir recht, dass ich den Fehler gemacht habe, den Konsum von Marihuana mit Doping gleichzusetzen. Natürlich bin ich mir über die Unterschiede im Klaren, denn Roho, Hakurozan und Wakanoho haben einfach nur gekifft.
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Bitte nicht übertreiben...offiziell ist nur die gedruckte Version, und die wird (zumindest laut Kommentaren in der Presse) nicht neu veröffentlicht. Was sie auf der Website machen, hat eher symbolischen Charakter.Wamahada hat geschrieben:Roho und Hakurozan sind jetzt aus der offiziellen Banzuke ausradiert worden.
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Also ich weiß nicht, aus welchem Grund das nordossetische Trio sich mit Marihuana zugedröhnt haben. Wie oft und in welchem Umfang steht auch nicht fest. Und ob Sie nur gekifft haben - klassischer Weise denkt man da an irgendwelche Privatveranstaltungen - kann auch niemand wissen.Akebono hat geschrieben:Hallo Matitsuomi,
ich gebe dir recht, dass ich den Fehler gemacht habe, den Konsum von Marihuana mit Doping gleichzusetzen. Natürlich bin ich mir über die Unterschiede im Klaren, denn Roho, Hakurozan und Wakanoho haben einfach nur gekifft.
Jedenfalls kann ich aber aus eigener Erfahrung (nicht als Konsument) berichten, dass Gegner mit Marihuana im Körper schmerzunempfindlicher und hemmumgsloser sind - im Strassenkampf ist dass insofern bitter, als dass sie nicht wissen, wann Sie lieber aufhören sollten, denn die Schmerzen zu den Blessuren setzen erst am kommenden Morgen ein.
Unter diesem Gesichtspunkt - wenn ich z.B. die Schmerzen von Roho bedenke und seine Einlassungen zu den Vorwürfen - kann man, WADA hin WADA her, schon von Doping sprechen.
Und zum Hintergrunddiskurs nur soviel:
Ganz sicher wurde in der UdSSR und der DDR in den 70iger + 80iger Jahren flächendeckend gedopt. Das nun aber an den Ländern festzumachen ist Quatsch. Auch die USA und die BRD haben doch in dopingträchtigen Disziplinen unzählige WM-und Olympiasiege eingefahren, obwohl auch Gegner aus dem Ostblock am Start waren. Sollen die etwa alle ungedopt gewesen sein? Seit es Doping gibt, ist auch kein Tour de France-Sieger ungedopt gewesen - ganz ohne Ostblock bis in die späten 80iger.
Also der vermeintliche Zusammenhang Russische Sumoringer und UdSSR/DDR erschließt sich mir nicht.
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- Yassier
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Kurzer Kommentar zu Sport und Doping:
Seit ich die 2teilige ARD Doku "Blut und Spiele" gesehen habe, ist mein Glaube an "sauberen" Spitzensport verschwunden. Ich bezweifle, dass in den letzten 30 Jahren ein amerikanischer Olympiasieger nicht gedopt war. Das gleiche gilt sicher auch für die Sowjet Union/Rußland, DDR, Kuba, und viele andere.
Dass unsere russischen Rikishi zum zwecke der Leistungssteigerung gekifft haben, glaube ich persönlich nicht. Vielleicht zur Gewichtszunahme, denn ich habe schon gehört, dass man bekifft einen ziemlichen Appetit entwickeln kann.
Um Roho und Hakurozan tut es mir nur bedingt leid. Sie sind alt genung und haben auch noch hartnäckig geleugnet.
Wakanoho ist in meinen Augen noch ein halbes Kind, der jetzt vor den Scherben seiner Zukunft steht. Er tut mir leid.
Doch ich kann mir nicht vorstellen, dass man auf sein Betteln eingeht und ihn zurückläßt. Er verliert gerade sein Gesicht durch das Betteln und die Sumo Associaiton würde es verlieren, wenn sie ihn zurückließen.
Seit ich die 2teilige ARD Doku "Blut und Spiele" gesehen habe, ist mein Glaube an "sauberen" Spitzensport verschwunden. Ich bezweifle, dass in den letzten 30 Jahren ein amerikanischer Olympiasieger nicht gedopt war. Das gleiche gilt sicher auch für die Sowjet Union/Rußland, DDR, Kuba, und viele andere.
Dass unsere russischen Rikishi zum zwecke der Leistungssteigerung gekifft haben, glaube ich persönlich nicht. Vielleicht zur Gewichtszunahme, denn ich habe schon gehört, dass man bekifft einen ziemlichen Appetit entwickeln kann.
Um Roho und Hakurozan tut es mir nur bedingt leid. Sie sind alt genung und haben auch noch hartnäckig geleugnet.
Wakanoho ist in meinen Augen noch ein halbes Kind, der jetzt vor den Scherben seiner Zukunft steht. Er tut mir leid.
Doch ich kann mir nicht vorstellen, dass man auf sein Betteln eingeht und ihn zurückläßt. Er verliert gerade sein Gesicht durch das Betteln und die Sumo Associaiton würde es verlieren, wenn sie ihn zurückließen.
Des Lebens kurze Dauer verbietet uns, weitreichende Hoffnungen zu hegen -
Horaz
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Hallo zusammen,
also langsam aber sicher führen mir verschiedene Forenmitglieder vor Augen, wie viele Vorurteile ich doch habe. Das macht mir zwar nichts aus, aber ich werde die ein oder andere Anschauung nochmals überdenken müssen.
Akebono
also langsam aber sicher führen mir verschiedene Forenmitglieder vor Augen, wie viele Vorurteile ich doch habe. Das macht mir zwar nichts aus, aber ich werde die ein oder andere Anschauung nochmals überdenken müssen.
Akebono
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
...zwar offtopic, aber wenn ich jetzt höre, das Mister Doping himself, Lance-dopt Armstrong wieder in den Radsport einsteigt, könnte ich vor dem Hintergrund, wie man mit Jan umgegangen ist, ko....
Ein Kluger bemerkt alles; ein Dummer macht über alles eine Bemerkung
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Jan hat doch nie gedoppert?
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Das stimmt natürlich, insofern hat es positive "siegchancensteigernde" Effekte, und steht ggf. zu Recht auf der Liste. (Ich bezweifle, dass THC in der Summe gut für Kämpfer ist, da andere Effekte nicht wünschenswert sind - ein gewisses "is ja egal", auch Koordinations- und Wahrnehmungsstörungen - aber sowas abzurechnen ist schwierig und daher sollte alles, was positiv sein könnte auch so gehändelt werden).Jedenfalls kann ich aber aus eigener Erfahrung (nicht als Konsument) berichten, dass Gegner mit Marihuana im Körper schmerzunempfindlicher und hemmumgsloser sind
Wobei zum einen obiges auch für Alkoholkonsum zutrifft (allerdings mit noch mehr bzw. stärkeren Nebeneffekten), sogar auch für gewisse Schmerzmedikationen, und zum anderen nur "während des Kampfes" nützen, aber nicht mehrere Wochen zuvor.
- Jakusotsu
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
In der Tat sind laut internationaler Dopingverordnung Cannabis-Produkte nur während der Wettkämpfe verboten. Schizophren ist das ganze deshalb, weil Alkohol nur bei ganz wenigen speziellen Sportarten auf der schwarzen Liste steht, obwohl die Wirkung sportlich betrachtet dieselbe ist (außer dass bei Alkohol auch noch Aggressionssteigerung hinzu kommt). Bei Cannabis argumentiert man hauptsächlich mit dem Kriminalitätsaspekt, und nicht wirkungsbezogen.Matitsuomi hat geschrieben:Wobei zum einen obiges auch für Alkoholkonsum zutrifft (allerdings mit noch mehr bzw. stärkeren Nebeneffekten), sogar auch für gewisse Schmerzmedikationen, und zum anderen nur "während des Kampfes" nützen, aber nicht mehrere Wochen zuvor.
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Als Verfechter eines sauberen Lebenswandels will ich Akebono nicht im Regen stehen lassen. Ob Cannabis die Leistung steigert spielt doch gar keine Rolle. Es ist verboten und damit Basta.
Wäre es erlaubt, so hätte ich nichts dagegen. Ich bin einfach nur enttäuscht über Wakanoho, Roho und Hakurozan. Sie hätten das nicht notwendig gehabt.
Sie hätten sich lieber ein Bierchen gegönnt oder ihren Kummer, wenn sie welchen hatten, mit Wodka runtergespült und es wäre ihnen nichts passiert.
Gruß
Schnappamawashi
Wäre es erlaubt, so hätte ich nichts dagegen. Ich bin einfach nur enttäuscht über Wakanoho, Roho und Hakurozan. Sie hätten das nicht notwendig gehabt.
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Schnappamawashi
Probleme sind Geschenke in Arbeitskleidung - Johannes Warth
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Re: Doping-Test und Ergebnisse
Jein. Wenn man argumentiert, dass der Verstoß gegen Gesetze, oder auch gegen verbandsinterne Richtlinien, zum Ausschluss führen soll, dann ist das okay.Schnappamawashi hat geschrieben:Als Verfechter eines sauberen Lebenswandels will ich Akebono nicht im Regen stehen lassen. Ob Cannabis die Leistung steigert spielt doch gar keine Rolle.
Was aber gestattet sein muss, ist dreierlei:
(a) hinterfragen, warum Regeln überhaupt existieren. Das ist zugegeben beim Verbot des THC-Konsums kein Problem. Immerhin ist es ein den Körper schädigendes und süchtig machendes Rauschgift. Dass schädlichere (Alkohol und mit der Einschränkung, dass THC nicht mit Tabak geraucht wird auch Tabakprodukte) erlaubt sind, ist hier zwar inkonsequent, liegt aber an anderer kultureller Geschichte und ändert eben nichts an der Tatsache, dass THC auch schädlich ist.
(b) fragen, ob hier mit gleichem/vergleichbarem Maß gegenüber anderen Fehltritten anderer (speziell "weniger unangenehmer" oder japanischer) Rikishi gemessen wird. Das muss nicht mal sein, man kann ja grundsätzliche Politik anziehen oder lockern, bleibt aber interessant zu beobachten. Im Vergleich zu Fällen wie Toki ist es hier (zumindest bei Wakanoho) natürlich ein strafrechtliches Problem, nicht nur ein verbandsregularisches. Es bleibt aber ein komisches Gefühl bei mir im Vergleich zu dem totgeprügelten Rikishi, wobei da die Sachlage komplexer ist.
(c) fragen, wieso man das als "Dopingtest" bezeichnet. Okay, vielleicht ein Übersetzungsproblem. Aber gibt es verbotene leistungssteigernde Mittel im Sumo? Wenn ja, wurde nach denen gefahndet? Oder soll hier der Begriff "Doping" verbrämen, dass eine gezielte Aufräumaktion in einem anderen Bereich stattfand, und einen sauberen Sport suggerieren? Wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass die Hakurohos auch leistungssteigerndere Substanzen zu sich genommen haben. Aber eben andere auch.