GTR-Fragen Aki Basho 2008

[Matitsuomi]

Guten Tag liebe Leute,

es sept bereits der Ember, wir haben also kaum noch Zeit. Von daher frag ich mal einfach los. Bei einigen Fragen gestalte ich die Punktewertung mal etwas anders (wenn das zulässig ist, sonst gibbet halt standardmäßig einen Punkt pro Frage), da mich immer etwas störte, dass ein 50-50-Raten genau so viele Punkte ergab wie ein genaues erspekulieren einer Zahl von 0-15. Von daher gibt es für jede Zahlenfrage eine Punktzahl für den Volltreffer, und je Feld daneben einen Punkt weniger (aber natürlich nicht weniger als 0). Soll man also Tokis 8-7 für 3 Punkte erraten, so geben 9-6 und 7-8 noch 2, 10-5 und 6-9 noch 1. Außerdem gibt es für Auswahlfragen aus dem gesamten Rikishifeld mehr Punkte, als für 50-50-Chancen. Ich hoffe, das ist soweit klar. Nun aber los:

1) Duelle der Extreme. Wer gewinnt mehr Kämpfe ("gleich viele" ist zulässige Antwort):

1a) 2,02m-Kotooshu oder 1,69m-Toyonoshima?
1b) 183kg-Miyabiyama oder 123kg-Ama?
1c) Der 36-jährige Kaio oder der 20-jährige Tochinoshin?

2) Ost gegen West. Es gibt in der Makuuchi 20 direkte Duelle "Ost gegen West" (wegen Wakanohos Ausscheiden ist Mikasaesukasa, oder wie er heißt, ohne Gegner), von Hakuho-Asashoryu bis Kokkai-Kakizoe.

2a) Wer gewinnt mehr Duelle, Ost oder West oder Gleichstand?
2b) Welcher Ostrikishi gewinnt sein Duell am deutlichsten? (2 Punkte, aber keine "Danebenliegpunkte")
2c) Welcher Westrikishi gewinnt sein Duell am deutlichsten? (2 Punkte, aber keine "Danebenliegpunkte")

(Bei 2a geht es um die Duelle, die nur je einen "Punkt" zählen, nicht um die Kampfsiege in den Einzelkämpfen. Wenn also Hakuho 13 Siege hat, Asashoryu 12, Kokkai 3 und Kakizoe 9, dann ist der Stand aus diesen Duellen 1:1, nicht 16:21. Bei 2b und 2c zählt die Differenz aus Siege Ostrikishi und Siege Westrikishi. Alle gleichhohen höchsten Ergebnisse gelten als richtig. Die Antwort "keiner" ist zulässig, wenngleich ich sie für unwahrscheinlich halte).

3) Wie viele Makuuchi-Kämpfer werden an mindestens einem Tag nicht antreten? (Gemeint ist "zum Kampf eingeteilt werden". Fusenhai gilt als angetreten.) (2 Punkte, 1 für 1 daneben).

4) Die Neulinge.
4a) Welcher der beiden Makuuchi-Neulinge (Kitataiki oder Tamawashi) holt mehr Siege?
4b) Welcher der Juryo-Neulinge (Yamamotoyama) wird die meisten Siege holen? (*)
4c) Welcher der beiden Juryo-Rückkehrer (Asafuji oder Wakatenro) holt mehr Siege?
4d) Wo sind die Neulinge und Rückkehrer erfolgreicher? In der Makuuchi (Kitataiki, Tamawashi, Kasugao) oder der Juryo (Yamamotoyama, Asafuji, Wakatenro)?
4e) Wie viele der drei Makuuchi-Neulinge oder -Rückkehrer stabilisieren sich und holen ein KK?
4f) Abschließend die Sanyaku-Debütanten: wer holt mehr Siege, Neukomusubi Baruto oder Neusekiwake Toyonoshima?

5) Die Klassiker. Sie haben Euch doch schon gefehlt.
5a) Wer gewinnt denn nun die Makuuchi (reine Siegzahl, bei eventuellen Kettei-sen zählen ruhig beide)? (3 Punkte, aber keine "Danebenliegpunkte")
5b) Mit wie vielen Siegen? (2 Punkte)
5c) Und wer die Juryo? (2 Punkte, aber keine "Danebenliegpunkte")
5d) Mit wie vielen Siegen? (2 Punkte)
5e) (keine Frage) Es gibt einen Bonuspunkt, wenn in 5a und in 5b gepunktet wurde.
5f) (keine Frage) Es gibt einen Bonuspunkt, wenn in 5c und in 5d gepunktet wurde.
(Die letzten beiden, um Tipps, die genauer trafen als das allgemeine "In der Juryo gewinnt man mit 12-3", zu belohnen)

6) Die Sieger.
6a) Wie viele Sieger aller Divisionen (Makuuchi, Juryo, Makushita, Sandanme, Jonidan, Jonokuchi) werden ohne Niederlage bleiben? (Kettei-sen zählen nicht)
6b) Wie viele Niederlagen werden die sechs Divisionssieger zusammen haben? (3 Punkte)
6c) Wie viele Ausländer werden eine Division gewinnen (hier aber erst nach allfälligen Kettei-sen)? (2 Punkte)

7) Die Verschwörungstheorie.
Am Senshuraku werden wieder Duelle stattfinden zwischen Rikishi mit 7-7 und solchen, deren KK-MK-Schicksal bereits feststeht. (Je nachdem, wie das Turnier verläuft, kann eine oder zwei der folgenden Fragen entfallen, es geht hierbei nur um die Makuuchi-Division).
7a) Werden die 7-7er mehr als 2/3, zwischen 1/2 und 2/3 oder weniger als 1/2 dieser Duelle gewinnen? (Genau 1/2 oder genau 2/3 fallen in die mittlere Kategorie)
7b) Werden die 7-7er prozentual mehr Kämpfe gegen Rikishi mit sicheren KK oder gegen solche mit sicheren MK gewinnen? ("gleich viele" kann gerne angegeben werden, ist aber natürlich nicht mal sicher, dass das prozentual möglich sein wird)
7c) Wie viele Rikishi werden am Ende genau 8 Siege haben (also 8-7, 8-6-1 etc.)? (3 Punkte)

So, ich hoffe, dass Fragen und Punktewertung so funktionieren. Und mehr geworden, als ich wollte, sind es auch, ich hoffe, das stresst nicht. Viel Spaß wünscht
Matitsuomi.



(*) Diese Frage sollte sicherstellen, dass keiner punktlos bleibt.


Edit: Klarstellung Frage 7 nach Rückfrage Stevebono

2.Edit: allgemeine Klarstellung "Makuuchi"

3.Edit: zusätzliche Klarstellung 2a nach Anfrage per PM.

4.Edit: Klarstellung Bezug in Frage 6b, Akebono durch Asashoryu ersetzt - was ist da denn passiert?

[Hakanonami]

2)c) Akebono natürlich

[gernobono]

.....ich hoffe, das stresst nicht. .....

mir ist es zu viel stress......
aber gut zu sehen, dass sich das spiel entwickelt......auch wenn mir persönlich die richtung nicht gefällt.....

auch ich wünsche allen mittippern viel spass

[Stevebono]

1a) Kotooshu
1b) Ama
1c) Kaio
2a) Ost
2b) Ama
2c) Dejima
3) 3
4a) Tamawashi
4b) Yamamotoyama (gibt es sonst noch einen zur Auswahl?)
4c) Wakatenro
4d) Juryo
4e) 2
4f) Toyonoshima
5a) Asashoryu
5b) 14
5c) Bushuyama
5d) 12
5e) nimm ich gerne mit
5f)
6a) 3
6b) 6
6c) 2
7a) zwischen 1/2 und 2/3
7b) mehr Kämpfe gegen Rikishi mitsicheren MK
7c) 6
(ich gehe davon aus, bei Fragen 7a,b,c geht es nur um Kämpfe in der Makuuchi)

[Matitsuomi]

7a) 7b) 7c) meinen nur die Makuuchi, korrekt.

[Ganzohnesushi]

1a) Kotooshu
1b) Ama?
1c) gleichviele
2a) Ost
2b) Kisenosato
2c) Tokitenku
3) 2
4a) Kitataiki
4b) Yamamotoyama
4c) Asafuji
4d) Juryo
4e) 1
4f) Toyonoshima
5a) Hakuho
5b) 13-2
5c) Yamamotoyama
5d) 11-4
5e) bitte einen Bonuspunkt für mich
5f) bitte noch einen Bonuspunkt für mich
6a) 7
6b) 4
6c) 1
7a) mehr als 2/3
7b) mehr KK
7c) 12

Ganzohnesushi

[Matitsuomi]

Anmerkung: Klarifizierung zu Frage 2a oben nachgetragen.

[Wamahada]

1a) Kotooshu
1b) Ama
1c) Tochinoshin

2a) Ost
2b) Wenn Kyokutenho gilt, dann ihn, sonst bitte Aminishiki.
2c) [Wenn Masatsukasa gilt, dann ihn, sonst bitte Wakanosato.]
Da Matitsuomi mittlerweile klargestellt hat, daß Masatsukasa nicht gilt, also: Wakanosato

3) 2

4a) Tamawashi
4b) Yamamotoyama
4c) Wakatenro
4d) Juryo
4e) 1
4f) Baruto

5a) Hakuho
5b) 13
5c) Aran
5d) 11
5e)
5f)

6a) 4
6b) 6
6c) 2

7a) mehr als 2/3
7b) MK
7c) 6

Wamahada

[Heikotoriki]

.....ich hoffe, das stresst nicht. .....

mir ist es zu viel stress......
aber gut zu sehen, dass sich das spiel entwickelt......auch wenn mir persönlich die richtung nicht gefällt.....

auch ich wünsche allen mittippern viel spass

Mir ist das auch zu viel Aufwand. Komplizierter geht's wohl nimmer.

[Stevebono]

Ich finde die GTR-Fragen von Matitsuomi richtig gut
Recht interessante Fragen, nicht der übliche 08/15 Standard.

[tainosen]

1a. Kotooshu
1b. Ama
1c. Kaio

2a. Ost
2b. Aminishiki
2c. Wakanosato

3. 1
4a. Kitataiki
4b. Yamamotoyama
4c. Asofuji
4d. Makuuchi
4e. 2
4f. Toyonoshima

5a. Asashoryu
5b. 14
5c. Bushuyama
5d. 11

6a. 2
6b. 7
6c. 3

7a. 1/2 - 2/3
7b. mit sicherem MK
7c. 9

[seb]

1a) Kotooshu
1b) Ama
1c) Tochinoshin
2a) West
2b) Kisenosato
2c) Tokitenku
3.) 1
4a) Tamawashi
4b) Yamamotoyama
4c) Asofuji
4d) Makuuchi
4e) 2
4f) Baruto
5a) Ama
5b) 13
5c) Tosayutaka
5d) 12
6a) 4
6b) 5
6c) 1
7a) zwischen 1/2 und 2/3
7b) kk
7c) 7

was wird aus frage 2a) wenn roho nicht antreten wird? wegen
'gleichstand'-option und chancengleichheit.

und an ganzohnesushi bei 6a) 7 von 6 maximal möglichen?

[Ganryu]

1.)
a) Kotooshu
b) Ama
c) Kaio

2.)
a) Ost
b) Kokkai
c) Kasugao

3.) zwei

4.)
a) Tamawashi
b) Yamamotoyama
c) Wakatenro
d) Makuuchi
e) zwei
f) Baruto

5.)
a) Hakuho
b) 14
c) Tamakasuga
d) 12
e) -
f) -

6.)
a) 2
b) 6
c) 1

7.)
a) zwischen 1/2 und 2/3
b) mehr gegen Rikishi mit sicherem MK
c) fünf

- - - - - - - - - -

Anmerkungen:

Zu 4.) b): Ein Punkt, den alle bekommen, nützt niemandem etwas, oder?

Zu 5.) e) und f): Ich verstehe den Sinn dieser Extra-Punkte nicht.

Zu 6.): Tut mir leid - ich verstehe keine der drei Fragen. a) Wie viele Sieger bleiben ohne Niederlagen . . . und b) wie viele Niederlagen werden sie haben? Wie soll das gehen? Und c): Was soll das kettei-sen?

Nimm's mir nicht übel - diese Anmerkungen sind als konstruktive Kritik gemeint. Ich weiß aus eigener Erfahrung ganz gut, daß es schwierig ist, Fragen auszuknobeln und sie wasserdicht zu formulieren (ich bin schon des öfteren zur Recht auf Irrtümer und mißverständliche Formulierungen hingewiesen worden). Ich denke auch, daß es gut ist, GTR weiterzuentwickeln und nicht immer starr dieselben Fragen zu stellen. Aber manchmal schießt man dabei wohl auch übers Ziel hinaus . . .

Viele Grüße,

Kana-san

[Matitsuomi]

Anmerkungssammlung (keine Angst, ich nehme es als konstruktive Kritik, immerhin wich ich ab, und sollte die Idee eine schnapsige sein, so wissen wir es dann in Zukunft):

a) Die genaue Auswertung würde mich als Spieler im Zweifel nicht interessieren, tippen kann ich dennoch. Der der Stress mit den Punkten hat, ist im Zweifel der Spielleiter (alter Postspieleransatz). Das nur als Anreiz, auch wenn man nicht ganz einverstanden ist, dennoch einfach mal zu tippen

b) Nein, die Yamamotoyamafrage, bei der jeder einen Punkt bekommt, bringt keinem was. Ich hatte letztlich zunächst irgendwo nen zweiten Neuling "recherchiert", und dann festgestellt, dass das Blödsinn war. Aber ich dachte mir, eine Frage, bei der jeder einen Punkt bekommt, verhindert immerhin, dass jemand Null Punkte bekommt, und die Frage als solche stand schon da. Nicht ganz ernst gemeint.

c) Die Bonuspunkte bei Frage 5: Ich (persönlich) fand es immer unbefriedigend, wenn jemand den falschen Sieger mit den richtigen Siegen falsch tippt. Also "Asashoryu gewinnt 12-3" wenn in der Tat dann Kokkai mit 12-3 gewann. Diese Bonuspunkte sollen hier die wirklich richtige Einschätzung des "Siegertipps" - wer gewinnt mit wie viel - den ich für den wichtigsten aller Tipps halte, belohnen. Kann man sicher streiten, ob das sinnig ist.

d) Zu Frage 6: Es geht um die Turniersieger. Es gibt ja insgesamt 6 Turniersieger (Makuuchi, Juryo, Makushita, Sandanme, Jonidan und Jonokuchi). Diese haben alle Bilanzen aus ihren 15 (Makuuchi, Juryo) oder 7 (Rest) Kämpfen. Z.B. eben 6-1 oder 7-0 in der Jonokuchi. Hat einer 7-0, so gewinnt er ohne Niederlage. Hat der Sieger 6-1, so ist er zwar Sieger, aber mit einer Niederlage. Die Summer der Niederlagen ist dann entsprechend: hat Makuuchisieger A 14-1, Juryosieger B 11-4, Makushitasieger C 7-0, Sandanmesieger D 6-1, Jonidan E 7-0 Jonokuchi F 6-1, so hätten 2 Sieger (C, E) keine Niederlage, und insgesamt gäbe es 7 Niederlagen (1+4+0+1+0+1). Das "nach Ketteisen" soll nur sicherstellen, dass je Division nur ein Kämpfer (nämlich der Sieger) gewertet wird, sodass klar ist, dass wir von 6 Leuten ausgehen. Sonst kommt es in den niederen Divisionen ja gerne mal vor, dass z.B. 3*7-0 oder 7* 6-1 vorkommt, und damit wird es noch unvorhersehbarer als eh schon.

e) Wenn Roho nicht antreten würde, würde er für Frage 2) als "Mit Null Siegen" gewertet. Sollte Kyokutenho also in diesem Szenario mindestens einen Sieg erreichen (eine nicht ausgeschlossene Annahme), so gülte das Duell als Sieg für die Ostmannschaft.

f) Masatsukasa gilt für 2c nicht (hatte ja extra erwähnt, dass es nur zwanzig Duelle gibt), ich nehme also die Alternativantwort.

So, ich hoffe, ich habe nichts vergessen

[Profomisakari]

Na, Du!!

Aber interessante Ansätze sind es schon!
Also:

1a Kotooshu
1b Ama
1c Kaio

2a Gleichstand
2b Kisenosato
2c Kitataiki

3. 3

4a gleich viele
4b Yamamotoyama
4c Asafuji (hab aber gar nichts vom Shikonawechsel gelesen)
4d Makuuchi
4e 3
4f Toyonoshima

5a Hakuho
5b 13
5c Aran
5d 12
5e Immer her damit!
5f Give me please!

6a 3
6b So, wie die Frage formuliert ist:
. . . . Die Sieger, die keine Niederlage haben, haben zusammen 0 Niederlagen.
6b So wie die Frage weiter unten erläutert ist:
. . . . Die 6 Yusho – Gewinner werden zusammen 6 Niederlagen haben.
6c 1

7a Mehr als 2/3 (ich hoffe, Du weißt, wie viel 7/3 ist)
7b Mehr Siege gegen Rikishi mit sicherem MK
7c 9 mal 8 Punkte

Mann, war das diesmal kompliziert!
Der schöne Samstag-Abend!
Aber schön, dass Toki und Akebono wieder dabei waren!

Profomisakari

[Holleshoryu]

1a. kotooshu
1b. ama
1c. tochinoshin

2a. ost
2b. kokkai
2c. tokitenku

3 . 0

4a. tamawashi
4b. yamamotoyama
4c. asofuji
4d. makuuchi
4e. 2
4f. toyonoshima

5a. hakuho
5b. 14
5c. aran
5d. 12

6a. 3
6b. 5
6c. 2

7a. zwischen 1/2 und 2/3
7b. mehr mit kk
7c. 5

[Shinkansen]

Code: Alles auswählen

.1a Kotooshu
.1b Ama
.1c Tochinoshin
.2a Ost
.2b Hakuho
.2c Kotooshu
.3. 3
.4a Kitataiki
.4b Yamamotoyama
.4c Wakatenro
.4d Juryo
.4e 2
.4f Baruto
.5a Hakuho
.5b 14
.5c Aran 
.5d 13
.5e gern
.5f auch gern
.6a 8
.6b 3
.6c 4
.7a mehr als 2/3
.7b mehr KK
.7c 6

[Wamahada]

Hallo GTR-Gemeinde,
hallo Matitsuomi,

müssen/können wir die Frage 2 aufgrund der Vorkommnisse um Roho evtl. neu beantworten?

Gruß
Wamahada

[Matitsuomi]

Die Frage ist berechtigt, aber ich denke, dass nicht - bislang wurden Fragen auch eher nicht zurückgezogen, weil sich falsches ergab, und spontan ausscheidende (also aus dem Turnier) Rikishi galten einfach als Nullsieger. Ich würde normal sagen, mit Fragenstart ist durch.

Da es aber sein kann, dass ein erfahrener Hase mir hier zeigt, dass das in der Vergangenheit Präzedenzfälle für Antwortwechsel gab, und ich mich dem dann anschlösse: vielleicht mal eine Alternativantwort per Privatnachricht an mich senden (hier im Forum wäre etwas chaotisch, denke ich), die ich für einen solchen Fall einbinden würde.

[Jakusotsu]

1a) Kotooshu
1b) Ama
1c) Tochinoshin

2a) Ost
2b) Hakuho
2c) Asashoryu

3) 1

4a) Kitataiki
4b) Yamamotoyama
4c) Asofuji
4d) Makuuchi
4e) 1
4f) Toyonoshima

5a) Hakuho
5b) 12
5c) Koryu
5d) 11

6a) 3
6b) 6
6c) 3

7a) zwischen 1/2 und 2/3
7b) gleich viele
7c) 8

[Tamanaogijima]

1a) Kotooshu
1b) Ama
1c) Kaio

2a) Ost
2b) Ama
2c) Wakanosato

3) 3

4a) keiner (i.e. Gleichstand)
4b) Yamamotoyama
4c) Asofuji
4d) Juryo
4e) 2
4f) Baruto

5a) Hakuho
5b) 14
5c) Yamamotoyama
5d) 12

6a) 4
6b) 4
6c) 2

7a) zwischen 1/2 und 2/3
7b) gegen MK-ler
7c) 8

[Hana-ichi]

Hallohalli,

meine Kristallkugel war so verdreckt, alles ausser einem Punkt wäre sensationell,...


1a) gleich viele
1b) Ama
1c) Kaio (OMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!)

2a) Ost
2b) Kisenosato
2c) Goeido

3) zwei

4a) Tamawashi
4b) Yamamotoyama
4c) Asofuji
4d) Makuuchi
4e) 2
4f) Toyonoshima

5a) Hakuho
5b) 12:3
5c) Toyozakura
5d) 12:3

6a) 2
6b) 9
6c) 3

7a) zwischen 1/2 und 2/3
7b) sie gewinnen prozentual mehr Kämpfe gegen jene, die schon KK haben
7c) 8




Hana-ichi