Yaocho-Skandal

[Asashosakari]

Zur Illustration, von wie vielen potenziell betroffenen Kämpfen wir hier reden: Die 22 bestraften Rikishi (Shimotori fehlt übrigens in der obigen Liste noch) sind im Jahr 2009 463-mal aufeinander getroffen, in 2010 auch immerhin noch 286-mal.

[Ganryu]

Tja - diese Auskünfte und ihre Folgerungen habe ich mir bisher bewußt vorenthalten (das erste Mal, daß mir die Vielseitigkeit von Doitsus Datenbank zu schaffen macht). Und nein, ich werde auch nicht wirklich nachträgliche Berechnungen anstellen, um zu sehen, wie ich ohne yaocho zum Tipspiel-Yokozuna geworden wäre. Ich bin noch zu sehr damit beschäftigt, mir angesichts dieser Entwicklungen (Spitze des Eisbergs etc.) den Enthusiasmus für die Spiele zu retten.

Ganryu

[gernobono]

also ich bin mit der entwicklung eigentlich ganz zufrieden

für mich gehört das manipulieren von kämpfen einfach zu sumo.....nicht nur einmal habe ich meine meinung kundgetan zu diesem thema......und jetzt bin ich froh, wenn es ein natsu basho gibt, auch wenn mir das haru-basho nicht wirklich abgegangen ist.......

hoffentlich ist der blutdurst gestillt mit den paar "schuldigen".......ich denke ja, dass wenn man alle rikishi ausschliessen würde, die mindestens einmal einen kampf verschoben haben, ohne rikishi da stehen würde......

man muss ja nur sehen, dass die ausgeschlossenen eher kleine fische sind und den wirklich "interessanten" wieder nichts geschieht.......für mich ist das akzeptabel, wenn dadurch ozumo auch in zukunft staffindet.....

[Raishu]

Sodenn, der 6. April ist vorbei und all diejenigen, denen der Rücktritt ans Herz gelegt wurde, haben sich aus dem NSK verabschiedet; mit Ausnahme des Tanigawa Oyakata (ex-Kaiho), der postwendend mit "kaiko"* bestraft wurde.
Zudem haben Enatsukasa und Chiyohakuho, die lediglich eine Suspendierung für 2 Jahre erhielten, ebenfalls ihre Rücktrittsgesuche eingereicht.
So wie es aussieht, bleibt der einzige "Überlebende" des Skandals Kasuganishiki, der ja, wie bereits im Thread erwähnt wurde, der zentrale Strippenzieher in diesem Skandal gewesen ist (bezeichnet man so etwas nicht mit dem Begriff "blanke Ironie"?).
Für ihn gelten dementsprechend die 2 Jahre Sperre (die nächsten Jahre/Jahrzehnte im NSK werden für ihn sicherlich kein Zuckerschlecken).

Außerdem wird es ein Mai Tunier geben, jedoch wird dieses nicht als reguläres Honbasho klassifiziert. Es ist mehr so eine Art "Charity-Tunier" (freier Eintritt, sofern ich das richtig verstanden habe), in welchem die Rikishi, die ja nach wie vor im Training waren, ihre Fähigkeiten unter Beweiss stellen sollen.
Grundlage ist die "Nichtbanzuke" (s. anderen Thread). Keiner der freien Spots wird mit Aufsteigern gefüllt.
Für das Nagoya Basho zählen also alle Ergebnisse, die in o.g. Turnier produziert werden. Es wird wohl eine Flut von Juryo-Neulingen geben.
Jedoch werden keine Preise überreicht, d.h.: Keine Yushos, keine Sanshos, keine Kenshos.

15 Tage kostenloses Sumo.... Hmm..., das wäre doch mal eine Option!

*: Die Übersetzung des Begriffs ist relativ schwierig, aber so wie ich es aus Beschreibungen verstanden habe, kann man es als eine "unehrenhafte Entlassung ohne finanzielle Ansprüche" verstehen.

[Wamahada]

Wird Wakanoho jetzt rehabilitiert?

[tainosen]

Wird Wakanoho jetzt rehabilitiert?

War da nicht was mit Drogen ....

[Ganryu]

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Außerdem wird es ein Mai Tunier geben, jedoch wird dieses nicht als reguläres Honbasho klassifiziert. Es ist mehr so eine Art "Charity-Tunier" (freier Eintritt, sofern ich das richtig verstanden habe), in welchem die Rikishi, die ja nach wie vor im Training waren, ihre Fähigkeiten unter Beweiss stellen sollen.
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Für das Nagoya Basho zählen also alle Ergebnisse, die in o.g. Turnier produziert werden. Es wird wohl eine Flut von Juryo-Neulingen geben.
Jedoch werden keine Preise überreicht, d.h.: Keine Yushos, keine Sanshos, keine Kenshos.
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Der Sinn dieser Maßnahme erschließt sich mir nicht auf Anhieb: Ein offizielles Nicht-Turnier ohne Preise, dessen Ergebnisse dennoch fürs Nagoya Basho zählen, wobei die Banzuke-Lücken allerdings vorher nicht aufgefüllt werden (und hinterher?)? Und das Ganze auch noch gratis für die Zuschauer?

Für mich sieht das nach einer ziemlichen Wurschtelei aus. Gut - daß es kein reguläres Honbasho sein soll, kann ich verstehen. Daß die Ergebnisse dann aber trotzdem zählen sollen, das verstehe ich nicht. Falls es zum Natsu ein GTB geben sollte, rechne ich mit einem Minusrekord an Punkten, um es mal so auszudrücken. Und wenn das Turnier als Charity-Maßnahme gedacht ist, warum zahlen die Zuschauer dann nichts? Viel wird auf diese Weise wohl nicht für die Wohltätigkeit zusammenkommen.

[Raishu]

Ein offizielles Nicht-Turnier ohne Preise, dessen Ergebnisse dennoch fürs Nagoya Basho zählen, wobei die Banzuke-Lücken allerdings vorher nicht aufgefüllt werden (und hinterher?)?

...

Daß die Ergebnisse dann aber trotzdem zählen sollen, das verstehe ich nicht.

Dass die Ergebnisse zählen kann ich mir irgendwie schon plausibel erklären.
Durch die vielen Rücktritte, die ja von Makuuchi bis Sandanme reichen, ist die "Nicht-Banzuke" ja schon ein veraltetes Modell, welche auf den Ergebnissen des Januar Bashos beruhen. Neben den Yaocho-Rikishi sind in der Zwischenzeit ebenfalls weitere Ringer zurückgetreten und ebenso hängen immer noch die März-Neulinge irgendwo im Niemandsland (sprich: Mai=Maezumo -> Juli auf der Banzuke).

Eine Revision der "Nicht-Banzuke" erscheint in gewisser Weise fairer für manchen Makushita-Rikishi, der dadurch zu einem Juryo-Debüt kommen würde.

Aber unter kompetitiven Gesichtspunkten betrachet, ist eine Neuausfechtung der offenen Spots eine Möglichkeit zu zeigen, das man wirklich Sekitoripotential hat. Zudem wird es ja dann auch noch im Mai Juryo Absteiger geben, sodass eine professionelle Vorbereitung + Leistungsablieferung zu einem schnelleren Erlangen des Sekitori Status beitragen (vorausgesetzt man hat eine geeignetet Ausgangsposition , was den aktuellen Banzukerang betrifft). Beispielsweise hätte ein Ms15 durchaus die Möglichkeit mit einem 6-1 eine Division aufzusteigen, was unter normalen Umständen ja zu 99,99% unmöglich wäre.

Für mich sieht das nach einer ziemlichen Wurschtelei aus.

Da gebe ich dir auch zu 100% recht. Aber so ist es nunmal heutzutage in diesem Sport, der sich ja eigentlich durch gute Organisation und Standfestigkeit der Öffentlichkeit präsentieren möchte.

Und wenn das Turnier als Charity-Maßnahme gedacht ist, warum zahlen die Zuschauer dann nichts? Viel wird auf diese Weise wohl nicht für die Wohltätigkeit zusammenkommen.

In diesem Zusammenhang muss man wohl die Frage stellen, WER soll von der karitativen Haltung des NSK profitieren?
Wenn man möchte, kann man auch sagen, das NSK gibt den gebeutelten Fans auf diese Weise etwas zurück, was ja auch eine karitative Geste wäre.
Zudem ist ja nicht auszuschließen, dass an den Eingängen entsprechende Spendensammler oder Stände aufgestellt werden, die es dem Fan selbst überlassen, ob er bei dem freien Sumobesuch eine Spende ableisten möchte, oder nicht. Und dieses Geld geht dann letztlich an die betroffenen Menschen der Krisenregion.

Schauen wir einfach mal, wie dieses außergewöhnliche Basho letztlich abläuft.

[Asashosakari]

Zeit zum Rumkritteln:

So wie es aussieht, bleibt der einzige "Überlebende" des Skandals Kasuganishiki, der ja, wie bereits im Thread erwähnt wurde, der zentrale Strippenzieher in diesem Skandal gewesen ist (bezeichnet man so etwas nicht mit dem Begriff "blanke Ironie"?).
Für ihn gelten dementsprechend die 2 Jahre Sperre (die nächsten Jahre/Jahrzehnte im NSK werden für ihn sicherlich kein Zuckerschlecken).

Kasuganishiki hat auch seinen Rücktritt eingereicht. Sein Kabu ist mittlerweile in Benutzung durch ex-Yotsukasa, vorher Sendagawa-oyakata.

Außerdem wird es ein Mai Tunier geben, jedoch wird dieses nicht als reguläres Honbasho klassifiziert. ... Jedoch werden keine Preise überreicht, d.h.: Keine Yushos, keine Sanshos, keine Kenshos.

Doch, die Sansho und die Divisionsyusho als Kyokai-finanzierte Preise wird es geben, allerdings keine Kensho und die gesponsorten Sachpreise für den Makuuchi-Gewinner (auch nicht den Kaiserpokal, wieder mal).

[Asashosakari]

Der Sinn dieser Maßnahme erschließt sich mir nicht auf Anhieb: Ein offizielles Nicht-Turnier ohne Preise, dessen Ergebnisse dennoch fürs Nagoya Basho zählen, wobei die Banzuke-Lücken allerdings vorher nicht aufgefüllt werden (und hinterher?)? Und das Ganze auch noch gratis für die Zuschauer?

Die Idee ist, mit den von der März-Nichtbanzuke verbliebenen (derzeit) 36 Makuuchi- und 19 Juryo-Ringern usw. zu kämpfen, und auf der Basis dieser Ergebnisse für den Juli meritokratisch wieder eine vollständige Banzuke zu erstellen, statt einfach die obersten 6 Juryo- und 15 Makushita-Rikishi direkt hochzustufen.

Eine Rolle spielt dabei wahrscheinlich auch, dass nicht sicher ist, ob zu den bereits gefeuerten noch ein paar weitere hinzukommen. Hoshikaze steht z.B. derzeit noch unter Verdacht, und der würde automatisch in die Makuuchi hochrutschen als aktuelle #6 der Juryo.

Die offizielle Begründung für den Gratiseintritt ist zweierlei:
1) Die Ansage von Hanaregoma im Februar war, dass bis zur vollständigen Aufklärung kein Honbasho stattfinden würde. Daher wird dieses Ersatzturnier nicht als "Profit-Veranstaltung" geführt, sondern quasi als interne Leistungsüberprüfung mit offenen Türen.* (Die Kyokai-Statuten schreiben die Durchführung regelmäßiger Einstufungsturniere vor, ob nun als Honbasho oder anderweitig.)
2) Bei dem reduzierten Kampfangebot in den oberen Divisionen könne man von den Zuschauern sowieso keinen Eintritt verlangen.

Falls es zum Natsu ein GTB geben sollte, rechne ich mit einem Minusrekord an Punkten, um es mal so auszudrücken.

Nö, für Natsu bleibt die Rangliste so, wie sie im März bekannt gegeben wurde, da gibt's also nichts zu raten.

Und wenn das Turnier als Charity-Maßnahme gedacht ist, warum zahlen die Zuschauer dann nichts? Viel wird auf diese Weise wohl nicht für die Wohltätigkeit zusammenkommen.

Es sollen Spendenboxen im Kokugikan aufgestellt werden, so dass jeder soviel geben kann, wie er möchte. Allerdings ist das genaue Prozedere noch in der Schwebe (Idee von gestern: Interessenanmeldung mit anschließender Verlosung der freien Tickets, eventuell mit bevorzugter Behandlung von Menschen aus den Katastrophenregionen), da auch dem Kyokai klar ist, dass sie das Ganze wahrscheinlich nicht einfach via "wer zuerst kommt, mahlt zuerst" an der Eingangstüre durchführen können, allein schon aus Sicherheitsgründen. Ist also durchaus noch möglich, dass sie einen reduzierten Eintrittspreis nehmen werden, der dann vollständig gespendet wird.

* Das Turnier im Sommer 1945 inmitten der Kriegswirren fand ja auch nichtöffentlich statt (weil das Kokugikan aufgrund von Bombardierungsschäden als nicht vollständig sicher für öffentliche Veranstaltungen angesehen wurde), allerdings habe ich gerade gestern gelesen, dass neben den wenigen geladenen Zuschauern vom Militär auch solche Zivilisten reingelassen wurden, die gerüchteweise von dem stattfindenden Turnier gehört hatten und sich nicht um die möglichen Gefahren scherten - so dass am abschließenden 7. Tag die Bude wohl fast komplett gefüllt war.

[Raishu]

Danke für die Korrektur. Rumkritteln ist bei mir zum korrekten Verständnis immer erwünscht.

Kasuganishiki hat auch seinen Rücktritt eingereicht. Sein Kabu ist mittlerweile in Benutzung durch ex-Yotsukasa, vorher Sendagawa-oyakata.

Kannst du noch bitte schreiben, von welchem Tag Intai und Kabuwechsel stammen. Von Heute?

[Asashosakari]

Kannst du noch bitte schreiben, von welchem Tag Intai und Kabuwechsel stammen. Von Heute?

Yotsukasas Kabuwechsel fand per 6.4. statt, das genaue offizielle Intaidatum von Kasuganishiki weiß ich nicht. Vermutlich der 5.4. zusammen mit allen anderen (so dass es keine Freiphase zwischen ihm und Yotsukasa gab), könnte aber auch schon vorher gewesen sein, die Strafen wurden ja bereits am 1. April ausgesprochen.

Shimotoris Nishikijima-Kabu ist per 5.4. außerdem an Toyonoshima verkauft worden. Damit könnte sich ex-Zaonishiki jetzt endgültig die letzten 6 Jahre bis zur Rente gesichert haben...

[Raishu]

Kannst du noch bitte schreiben, von welchem Tag Intai und Kabuwechsel stammen. Von Heute?

Yotsukasas Kabuwechsel fand per 6.4. statt, das genaue offizielle Intaidatum von Kasuganishiki weiß ich nicht. Vermutlich der 5.4. zusammen mit allen anderen (so dass es keine Freiphase zwischen ihm und Yotsukasa gab), könnte aber auch schon vorher gewesen sein, die Strafen wurden ja bereits am 1. April ausgesprochen.

Shimotoris Nishikijima-Kabu ist per 5.4. außerdem an Toyonoshima verkauft worden. Damit könnte sich ex-Zaonishiki jetzt endgültig die letzten 6 Jahre bis zur Rente gesichert haben...

Mille grazie!

Interessant ist auch, dass hinsichtlich der "Kabu-Welle" 2012-2014 einige Aspiranten ihren Hut nehmen mussten, sodass wohl einige der Langzeitleihenden davon profitieren könnten oder manche Kabus erst einmal eine Zeit lang unbenutzt bleiben werden.

Speziell den 3 Ichimons Tatsunami, Tokitsukaze und Takasago fehlt es wohl ein wenig an Oyakata-Nachwuchs.
Ich bin mal gespannt, ob die angehenden Rentner die Geduld aufbringen werden oder vll wild zwischen den einzelnen Ichimons verkauft wird.
Speziell Tatsunami hat ja bereits in den letzten Jahren zwei Kabu verloren (Wakafuji u. Tateyama) und potentielle weitere Einbußen hätten wohl gravierende Auswirkungen auf die nächsten Rijikai-Wahlen in 2012 und 2014, sehe ich das richtig?

Mein privat angelegtes Kabu-Gerüst ist auf jeden Fall durch die aktuellen Ereignisse vollkommen unbrauchbar geworden.

[Asashosakari]

Interessant ist auch, dass hinsichtlich der "Kabu-Welle" 2012-2014 einige Aspiranten ihren Hut nehmen mussten, sodass wohl einige der Langzeitleihenden davon profitieren könnten oder manche Kabus erst einmal eine Zeit lang unbenutzt bleiben werden.

In einer Handvoll Artikel, während sich der Skandal entwickelte, wurde übrigens auch darauf hingewiesen, dass das Juryo-Yaocho nicht unbedingt nur davon motiviert ist, sich den Gehaltsscheck für weitere zwei Monate zu sichern, sondern bei einigen eben auch darauf abzielen könnte, die zum Verbleib im Kyokai nötigen 30 Turniere zusammenzubekommen. Aber dabei stehen sich die Herrschaften natürlich in gewisser Weise selbst im Weg, wie du und andere schon häufiger zahlenmäßig angeführt haben - sobald eher mittelmäßige Rikishi der Kategorie "Wakatenro und Kyokunankai" es tatsächlich schaffen, Kabu-berechtigt zu sein, ist fast zwangsläufig der Punkt erreicht, wo für eben diese sowieso kein Platz mehr ist.

Jetzt hat sich es sich schlagartig ins Gegenteil verkehrt. Auf der Januar-Banzuke gab es 17 Rikishi über 30 Jahre, die Kabu-berechtigt sind, plus Wakatenro (noch 8 Turniere), Kotokasuga (noch 4), und Bushuyama (noch 2)...von diesen 20 sind jetzt direkt mal 7 rausgeflogen, und dazu natürlich noch Kasuganishiki und Kaiho als erst kürzlich zurückgetretene. Und von den verbliebenen 13 haben rund zwei Drittel bereits ihr Kabu sicher (Kaio, Tochinonada, Kyokutenho, Takamisakari, Wakanosato, Hokutoriki, Aminishiki, Takekaze), dazu Miyabiyama mit der Ozeki-Dreijahresfrist und dann entweder Musashigawa oder im Ringtausch ein anderes, und Tamanoshima als wahrscheinlicher "Erbe" seines Ex-Shishos Tateyama in drei Jahren. Da ist in der Tat ordentlich Druck aus dem Kessel gelassen worden, auch wenn das sicher von allen Beteiligten lieber verhindert worden wäre.

Speziell Tatsunami hat ja bereits in den letzten Jahren zwei Kabu verloren (Wakafuji u. Tateyama) und potentielle weitere Einbußen hätten wohl gravierende Auswirkungen auf die nächsten Rijikai-Wahlen in 2012 und 2014, sehe ich das richtig?

Och, nächstes Jahr wird sowieso Takanohana per Akklamation zum Rijicho bestimmt und der wählt sich sein "Kabinett" dann selber.

Edit: Im übrigen wäre ich dafür gewesen, den Jun-Toshiyori-Status nicht abzuschaffen, sondern das eine Jahr (besser noch zwei) Kyokai-intern dafür zu nutzen, um unter den ganzen Kyokunankais und Wakatenros diejenigen auszusieben, die sich von ihren Fähigkeiten her als nutzbringend für Kyokai-Positionen herausstellen (ob nun als Coaches oder fürs Management), und denjenigen dann mit sanftem Druck auf die relevanten Leute bevorzugt die knappen Kabus zuzuschanzen. Aktuell ist das ja doch eher qualitätsunabhängig, wer da nach seinem Rücktritt Zugriff auf ein Kabu hat und dabei bleiben darf. Aber das fällt halt wie auch die Kosho-Abschaffung in die Kategorie "Weitblick brauchen wir hier nicht"...

[gernobono]

Laut asashosakari im englischen Forum ist ein weiterer rikishi draußen...

SOKOKURAI

[Hana-ichi]

Laut asashosakari im englischen Forum ist ein weiterer rikishi draußen...

SOKOKURAI

laut Mainichi vom 11.04.2011 ist nicht nur Sokokurai draussen, sondern auch Hoshikaze.

Link:

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/sports/n ... 6000c.html

(hoffe die Verlinkung ist okay)

Greetz

Hana-ichi

[Hana-ichi]

Hallohalli,

mein Englisch ist zwar nicht das Allerbeste, aber soweit ich das richtig verstanden habe, haben Hoshikaze und Sokokurai einen Rücktritt abgelehnt.

Laut Mainichi sind sich beide keiner Schuld bewusst,...

Hoshikazes Fall finde ich persönlich merkwürdig. Laut dem Artikel (und ich ihn richtig verstanden habe) wird Hoshikaze von Chiyohakuho beschuldigt, einem zurückgetretenen Sünder. Laut Chiyohakuho habe er mit Hoshikaze den Kampf vom Januarturnier abgesprochen. Diesen Kampf gewann allerdings Hoshikaze (Tag 7). Hoshikaze (J9) schnitt mit 9-6 und Chiyohakuho (J13) mit 7-8 ab,...

Hier der Link zum Artikel (so er erlaubt ist und klappt):

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/sports/n ... 1000c.html

Greetz

Hana-ichi

[Hana-ichi]

Hallohalli,

ich nochmal mit einem Nachtrag.

Am gleichen Tag an dem Sokokurai und Hoshikaze ihren Rücktritt verweigert haben, wurden sie rausgeschmissen gibt ein weiter Artikel bei Mainichi von heute preis. Dagegen werden sich beide wohl gerichtlich wehren. Hoshikaze hat bereits einen Anwalt eingeschaltet, Sokokurai überlegt noch, wie er vorgeht.

Alles weitere hier mit dem direkten Link zu Mainichi

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/sports/n ... 9000c.html

Greetz

Hana-ichi

[Hokkaiko]

Meine koreanische "kleine Schwester" hat mir diese Artikel über moto Kasugao geschickt. Da die meisten von euch sicher genauso viel Koreanisch können wie ich, sind trotzdem die Fotos interessant da man von ihm so gut wie nicht's beim Danpatsushiki zu sehen bekommen hat.
http://www.jpnews.kr/sub_read.html?uid= ... ection=sc1
http://www.jpnews.kr/sub_read.html?uid= ... ection=sc1
http://www.jpnews.kr/sub_read.html?uid=9401&section=sc1
http://www.jpnews.kr/sub_read.html?uid=3656&section=sc1
der letzte Artikel ist ein Interview mit ihm.
Wenn ich sie das nächste Mal treffe werde ich versuchen mehr über die Inhalte zu erfahren.